От 1646 года к году 1716

Ну, нет, к сожалению, у нас писцовых книг 1676 года или близкого к нему времени. А есть переписные книги 1646 года и перепись 1716 года. Эти два документа разделяет 70 лет – очень серьезный промежуток времени, преодолеть который тем более сложно, что переписные книги 1646 года содержат очень скромную информацию по селениям – включают в себя только старших по дворам с редкой информацией о сыновьях. Естественно, никакого возраста и женского состава семей.

Но мы, набравшись смелости, сделаем попытку преодолеть эти 70 лет для некоторых деревень Селинской волости: Молоково, Лопаково, Смолево, Гора, Елизарово и Ляхово.
Сведения по первым трем деревням очень и очень давно прислала мне Ольга Мокрушина. На днях же Андрей Куликов прислал мне выборочную фотокопию дела РГАДА 1209-1-9809. По такому случаю, не обладая Ольгиными переводческими навыками, я вчера послал Ольге и свою скромную попытку прочтения еще трех селений. Ольга мигом заполнила непрочитанные места, и … у нас есть сегодня, о чем поговорить.
Спасибо, Оля! Спасибо, Андрей!
Мы поступим следующим образом: вначале смотрим, что там написано о жителях определенного селения в году 1646.
А затем я попробую проследить потомков «первопоселенцев» этого селения в переписи 1716 года.

Но сначала я вспомню, что уже размышлял по поводу переписных книг 1646 года в своей теме на форуме СВРТ в далеком 2008 году. На форуме размышлял, даже в книгу это вошло, а вот на блоге нет ничего. Понятно, почему нет – блог-то появился только в феврале 2009 году. Непорядок. Попробую это исправить и привести эти размышления здесь тоже (в сокращении) – эдакий ностальгический экскурс в прошлое.

Сказка Смолево, год 1646

Информация простая. Восемь дворов в деревне и указаны в них старшие дворов, а более – ничего. Да и то ли Смолево найдено, тоже вопрос был. Обозначено оно так: «Деревня Исаково Смолево тож на речке на Сеченке». Ольга дважды текст перечитывала в связи с почерком сложным, поэтому во втором случае название речки прозвучало как «Оскреневка». На самом деле речка Брекленевкой называется…

…Запись про Исаково-Смолево на 73 листе дела Ольгой обнаружена. А на предыдущих листах: на 72 - деревня Молоково о пяти дворах и четыре двора деревни Лопаково. Кроме того, на обороте 72 листа деревня Оринина (Аринино) описана, а на 73 – деревни Вороново, Скоморохово (ныне Мещеры) и Минино зафиксированы.

В Молоково из пяти дворов в трех указаны сыновья, типа: «…с сыном Перошком», «…с сыном Осташком» или: «…з детми Семенком да Иваском». То же и в Лопаково в двух дворах: «…с сыном Созонком» или «…с пасынком с Трофимкой Савельевым». А вот в Исаково-Смолево никого, кроме старших по двору не указано.

Стал я думать-гадать, дескать, чего это так вот с деревней моей обошлись. И придумал версии:

одна версия (маловероятная): указывались только старшие сыновья, от которых в ближайшее время можно ожидать создание отдельных дворов, а вот в Смолево, стало быть, таких детей и не оказалось;

версия другая (сомнительная).

По поводу второй версии вот что скажу: обратите внимание на последовательность записей, т.е. порядок посещаемых деревень. Из Молоково в Лопаково километров шесть-семь по асфальту легкому, но асфальта в то время не наблюдалось. А наблюдалась дорога лесная не ахти как и наезжанная, поскольку, если была какая надобность, то от всей деревни кто-то один-двое ехали и разрешали проблему за всех, а дорогу лишнего не топтали.

Ну, ладно, захотелось ему именно в Лопаково поехать, кто ж запретит. Но в Лопаково быть и не заехать в Смолево и Минино (все в одном месте) – это уж какой повод нужен! Может, и был такой повод, например, к застолью по случаю какому спешил писарь с чернильницей на поясе.

Я вот что, кстати, по поводу этой чернильнице на поясе думаю. Не стал бы он дворы обходить и каждый раз писанину свою раскладывать и чернильницу устанавливать. Это же морока какая, а на коленке-то не попишешь! В одном доме надиктовали про все дворы, потом пошел, пересчитал дворы на всякий случай и вперед, к столу. Но настроение праздничное, поскольку грядущая услада от трудов праведных его душу грела. И думаю я, что ждала его эта услада не иначе как в Карпово. Вон ведь следующий маршрут как запланировал. Вокруг леса шевлягинского непроходимого через Вороново и Скоморохово. Правильнее – Скоморохово Мещерьева тож. По месту – сегодняшние Мещеры.

Вот утро, брат… утро всегда после этого дела хмурое образуется. И лишние слова писать, детей всяких там обозначая, рука не идет. Поэтому, когда в Смолево нагрянул, то силы его окончательно оставили. Ладно, еще дворы переписал…

Что-то я совсем за писаря распереживался…

Ну, а на блоге также есть близкая по тематике статья «Запутанная история»

Итак, приступаем.

Деревня Молоково

Год 1646
«деревня Моклоково Молоково тож на речке на Сеченке а в ней крестьяне
двор Максим Андреанов з детми Семенком да Иваском
двор Мамонко Никитов с сыном с Агейком
двор Исачка Никифоров
двор Остюшка Дмитриев с сыном с Перошком
двор Трешка Ероферов с сыном Осташком»
Год 1716. Указываю только старших по дворам и, что важно, их возраст. Понятно, что со своими комментариями. Сначала убедимся, что от Перфилия (Остюшка Дмитриев с сыном с Перошком) сразу три семьи в Молоково:

Терентий Перфильев сын Казаков 55
Софрон Перфильев сын Казаков 50
Лукьян Перфильев сын Казаков 60
Нельзя сказать, что Казаковы очень уж многочисленная семья (уж никак не сравнить с моими Демиными), но в списках избирателей 1917 года Казаковых все же 15 человек указано. Всего 10 поколений отделяют Остюшку Дмитриева, предположим, от Соколовой (Казаковой) Анастасии Тимофеевны (1909-1999), жившей в Смолево
В том же 1716 году мы с легкостью найдем и потомков Аггея (Мамонко Никитов с сыном с Агейком):
“Изот Агеев 50″,
“Василий Агеев 50″
Мамонко Никитов, таким образом – основоположник двух семей в деревне Молоково: Гусевых (в 13 поколении от него Гусев Сергей Никитович, 1952-1991) и Хохловых.
Хохловы в конце 19 века деревню Молоково покинули. Хохлов Евгений Сергеевич с семьей перебрался на Урал, сначала в Камышевское Тобольской губернии, затем в Екатеринбург, так, представительница этой семьи – Хохлова Лидия Алексеевна родилась в Екатеринбурге в 1914 году, есть большая вероятность, что потомки этой семьи Хохловых проживают на Урале и поныне.
А Хохлов Иван Сергеевич (1885-1973) переселился в Губино Ашитковской волости.


Деревня Лопаково
Год 1646
«деревня Лопаково а в ней крестьяне
двор Сенка Нестеров с сыном с Созонком
двор Куземка Семенов
двор Орефка Савельев
двор Стенка Нестеров с пасынком с Трофимкой Савельевым»
Год 1716
Записано: «вдова Марья Данилова дочь Елуфимовская жена Сазонова семидесяти лет»
Елуфим Созонов – явно сын Созона Семенова (Сенка Нестеров с сыном с Созонком)
Корсуновы и Лапины – потомки этой пары: Елуфима Созонова и Марии Даниловой
В списках избирателей 1917 года Корсуновых 19 чел., а вот Лапиных – 55!
Много с кем породнились эти две семьи, в частности, Лапины породнились с Хитровыми из Елизарово – Лапина Прасковья Васильевна 1844 г.р. вышла замуж за Хитрова Карпа Иванович
Год 1716
Следующая запись: «вдова Афимья Власова дочь Никитинская жена Трофимова семидесяти лет».
Никита Трофимов, конечно, же сын Трофима Савельева (Стенка Нестеров с пасынком с Трофимкой Савельевым)
По мужской линии эта семья в Лопаково определена только пятью поколениями и завершается (в рамках известных нам сведений) Ефимом Гавриловым (1781-После 1796), но зато среди самых значимых для меня ее женских представителей – Соколова Анна Васильевна, что вышла замуж в Смолево за Соколова Савелия Кузмича. От Савелия Кузьмича в 10 поколении мой внук Викентий Константинович.

Деревня Смолево
Год 1646
«деревня Исаково, Смолево тож на речке на Беркленевке а в ней крестьяне
двор Самойлко Федотов
двор Меркушка Иванов
двор Филка Никифоров
двор Мишка Зиновьев
двор Федотка Тимофеев
двор Ерошка Микифоров
двор Ивашко Андреев
двор Левка Дмитриев»
Год 1716
Да, как затрудняет задачу отсутствие в записях детей! И все же попробуем…
Записано: «вдова Анна Осипова дочь Парфеновская жена Ерофеева 60 лет».
Парфен Ерофеев, которого мы уже не застали в 1716 году – сын Ерофея Никифорова (Ерошка Микифоров)
От Ерофея Никифоровича в третьем поколении записана Дарья Парфеновна, она вышла замуж за смолевского жителя Ермила Иванова. Какие только семьи по мужским и женским линиям не определили (или развитию каких семей не посодействовали) потомки этой пары! Капустины, Карповы, Корчагины, Крыловы, Панковы, Собакины, Черкасовы, Шуровы и т.д.

Деревня Гора
Год 1646
«деревня Серебренниково Юшина Гора тож а в ней крестьяне
двор Ивашко Ларионов с сыном Стенькой и Стенька в нынешнем 154 (*1646) году стал солдатом
двор Ивашко Орефьев
двор Оска Иванов
двор Федотка Иванов
двор Ивашка Оксенов с сыном Митькою»
(в последнем имени у нас с Ольгой разночтения – еще раз всмотрелся, и мне все-таки видится, что написано «Минькою»)
Год 1716
Итак, если принимать, что у Ивана Аксенова (Ивашко Оксенов) сын звался Миной (Минькой), то в переписи 1716 года есть явно его сыновья, живущие двумя дворами:
«Михайла Минаев 60» и «Фадей Минаев 45».
От Ивана Аксенова в деревне Гора произошли Комаровы.
Далее. Следует полагать, что у Осипа Иванова (Оска Иванов) позднее родился, а, может быть, на момент составления переписных книг 1646 уже был, сын Арефий. В переписи 1716 года мы его уже не застаем, но есть его вдова Ульяна Кондратьева.
Записано так: «вдова Ульяна Кондратьева дочь Арефьева жена Осипова 70 лет»
Арефий Осипов с Ульяной Кондратьевой – пара просто знаменитая! Моя база включает в 13 поколениях 812 потомков от этой пары. Почти все основные фамилии деревни Гора: Бобковы, Булкины, Долговы, Захаровы и Мосаловы, породненные с Ганенковыми из Горы, Гузановыми из Барской, Меткиными из Давыдово, Плешковыми из Костино, Хитровыми из Елизарово и т.д.
Ну, а в дополнение будем знать и отца Арефия Осипова – Осипа Иванова. Если Арефий Осипов по нашим расчетам родился около 1645 года, то Осип Иванов, как минимум, лет на 20 раньше.

Деревня Елизарово
Год 1646
«Деревня Рязаново Захарово Елизарово тож а в ней крестьяне
двор Гришка Филипов с зятем Созонком Назаровым
двор Васька Филипов с сыном Стенькой
двор Мишка Захаров
двор Трафимко Герасимов»
Год 1716
Самсон Степанов (1646-После 1716) – это сын Степана Васильева (Стеньки Васильева). Из переписи 1716 года: “А он Самсон вывезен был в Санкт-Петербург в 712 году и вместо себя нанял деревни Аринино крестьянина Федора Ларионова”. Вот, перебрался бы в Санкт-Петербург, как велено было, и не было бы в деревне Елизарово 189 персон, что в 12 поколениях записаны в моей базе – это все Никулины и Захаровы.

Деревня Ляхово
Год 1646
«Деревня Ляхово а в ней крестьяне
двор Еремка Григорьев
двор Игнашка Григорьев»
На этот год в Ляхово было всего два двора, причем, скорее всего, дворы братьев.
Год 1716
Записано: «Гордей Игнатьев 70» - это сын Игнатия Григорьева. К большому сожалению, последнее упоминание об этой семье относится ко второй ревизии 1748 года. Мне не удалось проследить не только мужские веточки, но и женские тоже (женщины в те времена записывались в переписи 1716 и 1773 годов).

Ну, вот, пожалуй, и все, что я хотел сегодня рассказать… Но на самом деле трудновато преодолеть 70 лет без промежуточных документов.

“От 1646 года к году 1716”

Комментариев 32

  1. Ура!
    Спасибо!

  2. Владимир, значит ли фраза “Деревня Рязаново Захарово Елизарово тож”, что это разные названия одной и той же деревни?
    Т.е. Елизарово ранее называлось и Рязаново и Захарово?

  3. Владимир 16 Май 2017 в 20:41 ссылка на комментарий

    Да, Андрей, Елизарово обозначалось тремя наименованиями. Трудно предположить, как это сложилось, но мое предположение такое: изначально появилось одно из них, затем другое (а возможно оба названия какое-то время использовались одинаково часто), а затем и третье. Обосновываю это тем, что последнее наименование в случаях, когда в документе упоминаются два или три наименования, и доходит до наших дней.

  4. Елена 16 Май 2017 в 21:28 ссылка на комментарий

    Добрый вечер! Андрей Петрович, Вы работаете в РГАДА с документами, мне бы хотелось с Вами пообщаться по поводу фонда 1209 , если вы не против.Моя электронка : Elendmitrr@yandex.ru

  5. Т.е. в предыдущих (а, возможно, и последующих) писцовых книгах надо также смотреть Рязаново и Захарово?
    А основателем Ляхово, судя по всему, был Григорий.
    И у Ляхово всего одно название.

  6. Владимир 17 Май 2017 в 7:06 ссылка на комментарий

    “Т.е. в предыдущих (а, возможно, и последующих) писцовых книгах надо также смотреть Рязаново и Захарово?”
    Возможно, Андрей, но однозначно сказать нельзя.

    Я вот что подумал: если названия Захарово и Елизарово, скорее всего, происходят от имени кого-то там живущего, то почему Рязаново? Связано ли это как-то с Рязанью или рязанскими землями?

  7. Ольга Мокрушина 17 Май 2017 в 8:35 ссылка на комментарий

    Володя, спасибо за удивительный рассказ, не думала что удастся связать 1646 с 1716 годом, но как видим по некоторым семьям это получилось. По некоторым сведениям “акты писцового дела” дворцовых волостей 1674/1676 гг. погибли в пожаре Большого дворца в 1737 г. Мне удалось найти поздний список 1737 года по своему Коломенскому Дворцовому ведомству в ф.1239, оп.2, ед.хр.1359. Возможно где-то есть списки и по Карповской волости.

  8. Галина Карпова 17 Май 2017 в 10:24 ссылка на комментарий

    Владимир! Как интересно вы описываете день прожитый писцом! А есть ли у вас информация с оборота 72 страницы по Оринино (Аринино)? Мне бы на будущее очень она пригодилась, т.к. попасть в РГАДА пока нет никакой возможности.

  9. Владимир 17 Май 2017 в 11:06 ссылка на комментарий

    Умеешь ты, Оля, похвалить - сразу очень приятно становится!
    За подсказку спасибо! А номер фонда так и есть - 1239?

    Вот ты написала сообщение и я сразу вспомнил твою “Тетрадочку со стрекозой”. Тоже, между прочим, напоминание нам с Андреем.

    Андрей, в упомянутой тетради, что Ольга мне подарила, выписки из старообрядческих метрических книг Рогожского кладбища за период с 1841 по 1854 годы. И как я про них забыл?
    Когда Ольга там своих искала, она уже знала, что я интересуюсь Смолево, Молоково и Кузяево, и выписывала, когда записи с их жителями встречала.

    Но, естественно, есть там и выписки, которые касаются запонорских селений. Судя по номерам выписок, в год могло быть порядка 1400-1500 крещений, а также, как мне сейчас кажется, около 400-500 бракосочетаний.

    Мы на блоге не раз к этому вопросу возвращались: и у Ольги Мельниковой есть две статьи им посвященные, да и в комментариях к этим статьям.
    Хранятся эти сокровища в Отделе рукописей РГБ. Вот только позволительно ли там фотографировать, я не знаю.

  10. Владимир 17 Май 2017 в 11:19 ссылка на комментарий

    Галина, конечно, есть информация. Смотрите почту.

  11. Шуров Олег 17 Май 2017 в 15:04 ссылка на комментарий

    Здорово всё это! Жаль, Костино почему-то не попало в эту книгу.

    А почему в Смолёво от “Ерошки Микифорова”? Там же есть и Филат Никифоров?
    Список фамилий потомков от них, это и по мужским и по женским линиям, надо понимать?

  12. Владимир 17 Май 2017 в 16:48 ссылка на комментарий

    Костино, Олег, попало, вернее я его сначала пропустил, а сегодня нашел. Попробую прочитать.

  13. Владимир 17 Май 2017 в 17:41 ссылка на комментарий

    Олег, я понял вопрос насчет “мужских и женских линий”.
    На блоге есть статья “Еще раз о происхождении фамилий“. Без всякой скромности назову ее любопытной статьей, поскольку рассуждаю о том, как фамилии могли передаваться по женской линии.
    Так вот, Дарья Парфеновна там присутствует и, по-видимому, обеспечивает передачу фамилии между Смолево и Костино. Ну, а там уж все фамилии породнившиеся, в том числе и Шуровы.

  14. Шуров Олег 17 Май 2017 в 17:52 ссылка на комментарий

    “Костино… я сначала пропустил, а сегодня нашел” - вот это здорово! Очень и очень любопытно, что же там.

    Спасибо за ссылку. Как-то пропустил эту публикацию.

  15. Владимир, спасибо за информацию! Но, если я не путаю, у нас вроде имеется связка между 1834 и 1850 гг.?
    И на данный момент, насколько я понимаю, у нас 2 главных прогала по Елизарово:
    а) между 1773 и 1811 гг.
    б) между (теперь выяснилось) 1646 и 1711 гг.
    (прогал между 1901 и нынешними временами, судя по всему, успешно закроем)

  16. Владимир 18 Май 2017 в 7:31 ссылка на комментарий

    Удалось нам с Ольгой перевести информацию по пропущенному мной ранее Костино. И вот что получилось:

    «деревня Агафидово а Костино тож а в ней крестьяне
    двор Андрюшка Григорьев
    двор Харка Гаврилов
    двор Митка Федоров
    двор Гришка Минин з зятем с Иудорком
    двор Митка Мартынов с сыном Осипком
    двор Васка Остафьев з братом с Мишкою»

    Единственное продолжение в 1716 году обнаружилось, но зато какое!
    Чтобы вы полностью прониклись находкой, я вспомню, как в книге была указана одна из поколенных росписей:
    «Поколенная роспись от Архипа Харитонова до 1640 года рождения из деревни Костино. Афонины, Горячевы, Карасевы, Медновы, Мешковы, Митькины, Моисеевы (из Костино), Осокины, Каревы, Рощины, Цветковы, Бурмистровы, Шушины».
    От одной пары 13 фамилий в Костино.
    А сейчас мы знаем еще одно поколение: отца Архипа Харитонова звали Харитон Гаврилов (Харка Гаврилов). Если Архип Харитонов родился по нашим расчетам до 1640 года, то Харитон Гаврилов – около 1600 года.

  17. Владимир 18 Май 2017 в 9:32 ссылка на комментарий

    Да, Андрей, все верно: две основных проблемы. А в современность с головой уходить я и не планировал.

  18. Ольга Мельникова 18 Май 2017 в 11:09 ссылка на комментарий

    Ура-ура-ура! Гавриил - это мое 14 поколение))

  19. Ольга Мокрушина 18 Май 2017 в 16:46 ссылка на комментарий

    А номер фонда так и есть - 1239!

    РГАДА ф.1239 оп.2
    опись фонда:
    https://yadi.sk/i/ELuQPognwf3Qc

    Володя, меня всегда цепляли знакомые и родные мне фамилии, одна из них КАРАСЕВЫ:
    «Поколенная роспись от Архипа Харитонова до 1640 года рождения из деревни Костино. Афонины, Горячевы, Карасевы, Медновы, Мешковы, Митькины, Моисеевы (из Костино), Осокины, Каревы, Рощины, Цветковы, Бурмистровы, Шушины»

    Мои КАРАСЕВЫ впервые упомянуты в приселке Братееве Коломенского Дворцового ведомства в 1710 году: РГАДА ф.350-1-250 “Ревизская сказка 1710 года” приселка Братеева л.472об. “во дворе Мирон Гаврилов сын Карасев пятидесяти лет у него жена Фекла Григорьева сорока семи лет сын Наум осми лет Иван шести лет Никита четырех Иван году Ксения двенадцати лет Мавра девяти лет Софья пяти лет Авдотья дву лет”

    Ранее найти Мирона Гаврилова в документах 1674/1676 годов не удалось, откуда он появился в Братееве неизвестно, настораживает то, что у “костинского” Харитона отчество ГАВРИЛОВ как и у моего Мирона, а ято если они братья, понимаю что мысль фантастическая, разница в возрасте и т.д., а вдруг?

  20. Владимир 18 Май 2017 в 17:34 ссылка на комментарий

    Ольга, я понимаю твое желание проанализировать любую возможность, но зацепиться-то совершенно не за что в отсутствие промежуточного документа.
    В твоих краях фамилии, как мне кажется, появлялись раньше. Первое поколение с фамилией Карасевы в Костино я отношу к Карасеву Прокофию Васильеву 1803 г.р. От его отца, Василия Дмитриева 1772 г.р., и другие фамилии появлялись.
    Что забавно: у Прокофия Гавриловича было три сына, двоих из них звали Мирон и Гавриил.

    А вообще-то для 18 века имя Мирон в наших краях редкое, представь себе: на всю волость в переписи 1716 только трое носили это имя, причем двое - в Костино, Мирон Григорьев 1715 г.р. и Мирон Дмитриев 1712.
    И опять-таки, между прочим: мать Мирона Григорьева звали Евдокией Архиповой. Она 1676 г.р. и, скорее всего, являлась дочерью Архипу Харитонову.
    Если бы жил в Костино Мирон Гаврилов, будучи братом Харитона Гаврилова, то был бы Мирон для Евдокии двоюродным дедом.

  21. Ольга Мокрушина 18 Май 2017 в 17:59 ссылка на комментарий

    Володя, спасибо :), это я размечталась.

  22. Шуров Олег 18 Май 2017 в 19:46 ссылка на комментарий

    Как жаль, что Сергей, отец моего Василия Сергеева (1666 г.р.) в 1646-м видать ещё не родился. Хотя, понятен круг его предполагаемых родителей.

  23. Владимир 18 Май 2017 в 22:01 ссылка на комментарий

    Олег, я хотел вот что рассказать. Дело в том, что перепись 1716 года и две первые ревизии 1719 и 1748 годов настолько “плавают” по возрасту - не знаешь, как и быть порой с этим разночтением. Так, в частности, вашему Василию Сергееву в переписи 1716 года 50 лет указано, а в первой ревизии 1719 - 69 лет

  24. Ольга Мельникова 19 Май 2017 в 7:00 ссылка на комментарий

    Вывесила новость у себя на странице на ФБ. И получила интересный комментарий от Евгения Синодова. Привожу его здесь.

    Евгений Синодов
    Евгений Синодов Я только выяснил, что родня была из финоугорского племени Меря, которое жило на берегах реки Нерской, которая в XII веке носила имя Мерской по имени племени. После того как построили Москву остатки племени от греха подальше переселились в Мари Эл кажется:) А остатки жили в Левычино и Ванилово (ныне пос. им. Цюрупы)

    Евгений Синодов
    Евгений Синодов Исследователи определили, что остатки этой народности путали буквы “ч” и “ц”, а также “ф” и “х”. А батя рассказал, что пробабка часто говорила “Пойдем цайку попьём:). А еще приговаривала, чай не до Анцыхрова иди (Анцыферово). В смысле недалеко:)

  25. Владимир 19 Май 2017 в 8:55 ссылка на комментарий

    Спасибо, Ольга! Действительно, интересно.
    Название Меря сохранилось как в наименовании села, так и реки, разнесенных, кстати, на приличное расстояние.
    Село Казанское называлось Меря, если не ошибаюсь, вплоть до середины 19 века. Река же Нерская (Мерская) течет значительно южнее, вблизи нее и находятся п. им. Цурюпы и Анциферово.
    Насчет родни, дескать: “…родня была из финоугорского племени Меря, которое жило на берегах реки Нерской, которая в XII веке…” - это интересно сказано!

  26. Шуров Олег 19 Май 2017 в 8:57 ссылка на комментарий

    Считается, цоканье традиционно для Анциферово.
    Моя мама часто вспоминает как её бабушка звала “доцка…” вместо дочка. Да и в других словах меняла эти буквы.
    Бабушка - Матрёна Сидоровна Трушакова (1869 - 30.12.1943) из Костино. Вышла замуж в Заволенье за Ефима Максимовича Баринова (1868 - 10.2.1946).

  27. Шуров Олег 19 Май 2017 в 11:18 ссылка на комментарий

    “Исследователи определили, что остатки этой народности (МЕРЯ) путали буквы”…
    Сказано громко. Что за исследователи?
    А другие исследователи считают анциферовское цоканье новгородским переселенческим следом.

  28. Ольга Мельникова 19 Май 2017 в 11:18 ссылка на комментарий

    Евгений не занимался глубоко историей, насколько я знаю. Но мне показалось, что комментарий вносит некий “аромат” местности )

  29. Владимир 19 Май 2017 в 11:34 ссылка на комментарий

    “Но мне показалось, что комментарий вносит некий “аромат” местности”.
    Да, конечно, ты совершенно права. Мне присказка понравилась: “чай не до Анциферово идти” - то есть идти не так далеко, как до Анциферово

    Кстати, насчет цоканья: мне в Анциферово не приходилось ни с кем разговаривать, но в других селениях я совершенно не замечал цоканья.

  30. Шуров Олег 19 Май 2017 в 11:37 ссылка на комментарий

    Ольга, это не Ваш счет…
    Вот карта расселения племени Меря. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Oksko-Werkhnevolzsky_chetyrekhugolnik.jpg?uselang=ru
    И хотя Нестор и записал их в “Повести..” как неславян, последние предположения и выводы ДНК-генеалогии говорят об обратном - славяне.

  31. Шуров Олег 19 Май 2017 в 14:31 ссылка на комментарий

    В тему последних комментариев.
    Из книги авторитетнейшего советского археолога А.А. Юшко «Московская земля IX-XIV веков»: «Если обратиться к карте, отражающей расположение домонгольских русских поселений… Пятым по величине селищем XI в. является селище Куровское 1 (Е-104, 7,2 тыс. м2), располагающееся на левом берегу р. Нерской (рис. 13). В 40 метрах к юго-западу от него находится курганная группа, насчитывающая 48 насыпей (Е-108). Это крупнейший в бассейне р. Нерской курганный могильник. В 3 км восточнее селища Куровское 1 находится селище Куровское 3 (Е-106), уступающее ему в размерах почти в пять раз. В связи с этим, видимо, комплекс из селища Куровское 1 и курганного могильника Куровское 2 (Е-108) следует признать родоначальным общинным центром в среднем течении р. Нерской. Однако в XII веке в 1,5 км южнее селища Куровское 1 возникает превосходящее его более чем в три раза селище Анциферово 3 (Е-101) площадью около 24 тыс. м2 (рис. 13). Ближайший к нему курганный могильник всё тот же – Куровское 2. Очевидно, что население этого селища продолжало хоронить своих умерших на старом общинном кладбище. В это же время в этом районе появляются четыре новых селища и четыре курганных группы. Видимо, весь этот сгусток памятников, занимающий площадь около 24 км2, представлял территорию одной сельской общины».
    Рисунок 13: https://img-fotki.yandex.ru/get/56520/27493423.1c9/0_102c0a_2338fc2f_orig
    Понятно, речь идёт об интересующей нас территории. И тысячу лет назад здесь жили славяне. Русские.

  32. Да, я тоже не замечал цоканья у старожилов в Елизарово, Ляхово, Горе, Давыдово.
    Оканье - да, было. Цоканья - не помню.

Написать комментарий