Поколенные росписи деревни Елизарово. Октябрь 2017 года

Напомню, что блок селений Запонорской волости, которые в соответствии с моими планами должны быть описаны поколенными росписями, включает в себя семь селений: Анциферово, Гора, Давыдово, Елизарово, Костино, Ляхово, Яковлевская. Из них поколенные росписи двух деревень – Гора и Костино – были ранее включены в книгу, но за период с лета 2013 года они, конечно, серьезно дополнились и нуждаются в пересмотре.
Ну, а сегодня мы публикуем информацию о поколенных росписях деревни Елизарово.

ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Афанасия до 1650 г.р. из деревни Елизарово (12 поколений, 275 персон)
Афанасьевы,
Кашины,
Куликовы,
Сеноедовы (деревня Давыдово),
Ширины
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Василия Филиппова около 1600 г.р. из деревни Елизарово (14 поколений, 484 персоны)
Захаровы,
Матюковы,
Никулины,
Разухины (из деревни Смолево),
Самохины (из деревни Ляхово),
Щепетковы
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Леонтия Александрова 1671 г.р. из деревни Елизарово (8 поколений, 93 персоны)
Грязновы,
Суриковы,
Сурковы,
Черновы,
Чигины
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Михаила Иванова между 1666 и 1670 г.р. из деревни Минино (11 поколений, 266 персон).
Старковы (из деревни Минино),
Чекаловы
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Трофима Анофриева 1646 г.р. из деревни Елизарово (11 поколений, 530 персон)
Афанасьевы,
Балзетовы,
Богдановы,
Волынцевы,
Гундины,
Карповы,
Мосягины,
Ребриковы,
Смирновы,
Сурины,
Хитровы,
Шигаревы
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Филимона Логинова 1686 г.р. из деревни Елизарово (9 поколений, 123 персоны)
Жуликовы,
Куликовы,
Шлыковы

Всего: 6 поколенных росписей, а в них 1770 персон, 33 фамилии. Фамилии, которые встретились двух росписях:
Афанасьевы,
Куликовы

“Поколенные росписи деревни Елизарово. Октябрь 2017 года”

Комментариев 178

  1. Спасибо!
    Я правильно понимаю, что это пока структура поколенных росписей, а сами они до конца еще не сформированы?

  2. Владимир 19 Окт 2017 в 9:05 ссылка на комментарий

    Андрей, поколенные росписи сформированы в той мере, в какой позволяют нам сегодняшние знания. Они будут дополняться, а, возможно, даже исправляться в деталях, если новые сведения обнаружат ошибки или несоответствия. Но сами “родоначальники”, скорее всего, останутся теми же.

  3. Сергей Макаров 01 Ноя 2017 в 6:55 ссылка на комментарий

    Добрый день,

    Я недавно узнал что мои прапрадеды были жителями деревни Елизарово. Их фамилия Куликовы. В середине 19 века они были высланы( по семейной легенде) в Сибирь. Хотелось бы узнать где найти метрики по старообрядцам деревни Елизарово? Спасибо!

  4. Владимир 01 Ноя 2017 в 8:48 ссылка на комментарий

    Добрый день, Сергей!
    А известно ли, как звали тех Куликовых, что были сосланы, и куда они были сосланы?
    Например (к моему удивлению), тот же Екатеринбург до 1930-ых годов считался ссыльным городом.

    Старообрядческие метрические книги непосредственно по Елизарово никому не попадались - по-видимому, не сохранились. Если бы сохранились, то искать их можно было бы в ЦИАМ (Москва, м. “Калужская”, Профсоюзная, 80), фонд 2127.

    Но поскольку старообрядцы из наших селений ездили на Рогожку, то в метрических книгах церквей Рогожского кладбища записи о бракосочетаниях и крещениях также можно искать. Эти книги сохранились за период с 1841 по 1854 годы, а также (в значительно меньшем объеме) конца 19 - начала 20 века, хранятся в Отделе рукописей РГБ в Москве.
    Подробнее о метрических книгах Рогожки смотрите в статьях Ольги Мельниковой на нашем блоге.

  5. Сергей Макаров 01 Ноя 2017 в 9:21 ссылка на комментарий

    Владимир, мой прапрадед- Куликов Василий Филиппович, 1845 г. р., в Сибирь попал примерно в 1886-7гг. Он вместе с семьей приписался к селу Волчно-Бурлинскому, Барнаульского уезда Томской губернии (сейчас Алтайский край).
    Интересно, но среди московских купцов встретил полного однофамильца прапрадеда.. правда таки не знаю - он или совпадение..(

  6. Сергей Макаров 01 Ноя 2017 в 9:33 ссылка на комментарий

    Владимир, огромное спасибо за ссылку на статью Ольги! Жаль что записи еще не отсканированы.. нужна будет помощь в поиске, так как живу не в России. Не посоветуете кого-то , кто поможет квалифицированно произвести поиск за разумную плату? Спасибо еще раз!

  7. Владимир 01 Ноя 2017 в 12:26 ссылка на комментарий

    Сергей, единственный двор, который подходит под ваше описание, в ревизии 1850 года в Елизарово указан так:

    “8. Филимон Петров 21, сослан на поселение в 1845
    Филимона сыновья
    Иван 13
    Василий 4
    Филимона Петрова жена Аграфена Викулова 39
    Его же дочери
    Анна 15
    Аграфена 7″.

    Фамилия в документе не указана. Не Филипп, а Филимон. Более ничего близко нет.
    В подворной переписи 1869 года Аграфена Викулова уже вдова, а сын ее Василий записан как Василий Филиппов 20 лет.

  8. Сергей Макаров 01 Ноя 2017 в 12:47 ссылка на комментарий

    Владимир спасибо!! Очень даже подходит! Только с возрастом наверно очепятка?? Филимон Петров - 41 может? Не 21 ?

  9. Владимир 01 Ноя 2017 в 13:27 ссылка на комментарий

    Сергей, в данном случае возраст (21) указан на предыдущую ревизию. Она была в 1834 году.
    В ревизиях возраст у мужчин указывается двумя цифрами, например: 31 - 47. Первый возраст на предыдущую, а второй на настоящую ревизии. Поскольку Филимон (Филипп) убывает в 1845 году, то есть между ревизиями, то остается только первая цифра.
    Ивана с Василием в 1834 году еще не было, и они считаются новорожденными, а их возраст - на настоящую ревизию.

  10. Сергей Макаров 01 Ноя 2017 в 17:08 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо за пояснение!! Век живи- век учись) А Вы не могли бы мне прислать копии этих ревизий? Мой имэйл mak_arow@yahoo.com . Спасибо!

  11. Сергей Макаров 09 Ноя 2017 в 15:08 ссылка на комментарий

    Владимир добрый день, а как с Вами можно связаться? Спасибо.

  12. Владимир 09 Ноя 2017 в 16:54 ссылка на комментарий

    Сергей, мой адрес (хотя я всегда предпочитаю общаться на блоге): smolevo_ws@mail.ru
    Я Вам дважды писал с этого адреса, Вы разве не получали мои письма?

  13. Сергей Макаров 10 Ноя 2017 в 8:39 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Ничего от Вас не получал к сожалению, но надеюсь мой имэйл дойдет.
    С уважением,
    Сергей

  14. Владимир 10 Ноя 2017 в 10:41 ссылка на комментарий

    Для Сергея Макарова.
    Сергей, я получил ваше письмо и ответил на него.

    Дополнительно.
    В статистических ведомостях 1883 года по Елизарово Василий Филиппович записан, но вот с такими сопроводительными сведениями: “0-3-5″.
    Первая цифра - число изб, принадлежащих домохозяину (их нет),
    вторая - число мужчин в семье,
    третья - число женщин в семье.
    Напомню, что у Василия был старший брат Иван, старше Василия на 10 лет. Он в статведомостях как домохозяин не указан. Возможно, что к этому сроку его нет в живых, а за Василием Филипповичем записаны обе семьи, его и Ивана.

  15. Владимир 10 Ноя 2017 в 17:40 ссылка на комментарий

    Сергей, мое сообщение от 1 ноября в этой теме требует корректировки: нужно читать не “Филимон Петров”, а “Филипп Петров”. Откуда у меня взялся Филимон, ума не приложу!

  16. Сергей 18 Ноя 2017 в 9:39 ссылка на комментарий

    Владимир, еще раз большое спасибо за всю информацию! Как Вы считаете -”сослан на поселение”- это наказание за уголовное преступление? и где искать за что Филипп был сослан?? Спасибо!

  17. Владимир 18 Ноя 2017 в 12:32 ссылка на комментарий

    Сергей, ничего не могу сказать о причинах ссылки. Полагаю, что, если есть где-то в документах, то скорее всего, в архивах полицейского управления.
    В инете встретил такую запись: “В Сибирь на поселение могли сослать по приговору палаты Уголовного суда, например, за кражу”.
    Позволю себе не согласиться.
    В рамках тех сведений, что были собраны Наталией Викуловой по запонорским деревням приведу примеры, когда наказание было достаточно серьезным.

    Евграф Анфимович из Анциферово, осужденный в 1875 году, был лишен всех прав и осужден на каторжные работы на заводах на 4 года за выпуск в обращение фальшивых кредитных бумаг.
    Прокопий Федоров из Давыдова в том же году был лишен всех прав и осужден на каторжные работы на заводах на 11 лет за убийство (2 раза по разным преступлениям).
    Федор Панкратов из Давыдово в 1874 году - ссылка на поселение в отдаленные места Сибири за укрывательство, подделки и сбыта фальшивых кредитных билетов.

    А если, например, самовольная отлучка из полка с попутной кражей лошади - это, можно сказать, мелочи и положено было за это 4 месяца тюрьмы в одиночной камере.

  18. Лена Павловна 16 Фев 2018 в 21:40 ссылка на комментарий

    Владимир,а разве Ненилово не входило в Запонорскую волость,тем более что стоит прямо рядом с Запонорьем?

  19. Владимир 17 Фев 2018 в 8:55 ссылка на комментарий

    Елена! Насколько я знаю, Ненилово входило в Запонорскую волость. О составе Запонорской волости можно посмотреть, например, вот здесь.

  20. Сергей 26 Март 2018 в 8:42 ссылка на комментарий

    Владимир добрый день, Вы здорово помогли мне осенью разобраться что к чему по Елизарово!
    Вот появилось опять время заняться своей родословной..
    Хотел спросить у Вас, какая ревизия или метрические книги по Елизарово сохранились до ревизии 1816 года. По ревизии 1816 года известно немного- только то, что прапрапрапрадеда забрали в рекруты в 1814. Его жены в ревизии уже нет. Как искать дальше?? Спасибо, заранее благодарен.

  21. Владимир 26 Март 2018 в 8:57 ссылка на комментарий

    Сергей, а кто именно в 1816 году Вам известен, как его звали?

  22. Сергей 26 Март 2018 в 9:05 ссылка на комментарий

    Василий Трофимов Куликов 23 лет, - мой пра—-дед, его сын Филлип,
    брат Василия -Петр Трофимов Куликов, 26.. вот и все.

  23. Владимир 26 Март 2018 в 9:22 ссылка на комментарий

    Понятно, Сергей. В ревизии 1816 года это двор 7:
    “7. Василий Трофимов 26 – 30
    Жена Фекла 28
    Брат Петр меньшой 23, рекрут с 1814
    Петров сын Филип новорожденный – 4
    Петра дочь Татьяна – 1″

    В ревизии 1811 года двор записан так:
    “3. Петр б. (большой) 17 – 33
    Василий 10 – 26
    Петр м. (меньшой) Трофимовы 7 – 23
    Петра б. дети
    Терентий 11
    Семион 10
    Антон 2″

  24. Владимир 26 Март 2018 в 9:26 ссылка на комментарий

    А вот дальше, Сергей, нам с Вами крупно повезло, поскольку следующий документ у меня - это исповедка 1782 года. Нам бы, конечно, очень пригодилась бы ревизия 1795 года (предыдущая по отношению в ревизии 1811), но она, по-видимому, не сохранилась.

    Исповедка 1782:
    “170
    Харитон Ларионов Вдов 71
    Дети его Савва 40
    Михаил 37
    Трофим 27
    У Саввы жена Евдокия Григорьева 37
    Дети их Алексей 18
    Кондратий 16
    Ирина 15
    Михаилова жена Ирина Никитина 35
    Дочь их Дарья 12
    Трофимова жена Ефимия Дмитриева 28
    Сын их Петр 3″.

    Повезло нам в том плане, что и Трофим в деревне единственный в это время, а также то, что Петр у него уже есть, хотя Василий еще не родился.

  25. Владимир 26 Март 2018 в 9:34 ссылка на комментарий

    О, как интересно! Ефимия Дмитриевна, жена Трофима, не просто какая-то нам неизвестная, а по родителям она Тыркина, из “моей” деревни Смолево.
    Смотрите, Сергей, рубрику “Тыркины” на блоге.

  26. Сергей 26 Март 2018 в 9:45 ссылка на комментарий

    Спасибо огромное!! Действительно повезло!
    Получается Петр Трофимов младший был 1788 г.р.?
    а в 1811 году кто записан его женой? или он холост?

  27. Сергей 26 Март 2018 в 9:55 ссылка на комментарий

    хм.. а ошибки за Ефимию Тыркину не может быть?? мало ли Педро в Бразилии??

  28. Владимир 26 Март 2018 в 11:39 ссылка на комментарий

    Да, Петр Трофимов меньшой 1788 г.р. В ревизию 1811 года записывали только мужчин. В 1816 году жены вновь нет, хотя она явно была. Других документов этого периода у нас нет, чтобы ее найти.

    Насчет Ефимии Дмитриевны.
    Как делаю я: у меня база на нашим деревням порядка 31 тысячи персон, из них женских примерно 16 - 17 тысяч. Когда из одной семьи девица исчезает, а в другой семье появляется жена того же имени и отчества, то это основание для анализа. В тех случаях, когда имя/отчество типа Авдотья Ивановна или Анна Ивановна, то и ловить нечего. А у нас имя/отчество очень даже неплохое

    Просмотрел Евфимию Дмитриевну и Ефимию Дмитриевну - вообще нет таких в 18 веке. Осталась только Ефимья Дмитриевна 1743 г.р. и Ефимья Дмитриевна 1751 г.р. Но первая из них в 1773 году уже замужем в Костино за Данилой Гавриловичем.

    А вот вторая (наша которая) записана так:
    “…У Демитрия жена Ульяна Федорова 36 лет
    дети Володимир 12
    Ефимья, выдана в замужество в д. Елизарово…”
    Опять, получается, что повезло (это внеочередная перепись 1773 года такая обстоятельная), даже мой поисковый анализ не нужен был.
    Так что, Сергей, и не сомневайтесь насчет Ефимьи (Ефимии) - все точно, из Тыркиных она.

  29. Сергей 26 Март 2018 в 16:10 ссылка на комментарий

    Если Ульяне Федоровой в 1773 году 36 лет, то получается она родила Ефимию в 1751 году в 14 лет?? или что-то не так..

  30. Сергей 26 Март 2018 в 16:12 ссылка на комментарий

    хотя с ревизии 1782 года выходит что Ефимия 1754 г.р…

  31. Владимир 26 Март 2018 в 16:45 ссылка на комментарий

    Ну, уж с возрастом как есть. Ничем помочь не могу.
    Единственный достоверный источник возраста (в отсутствие метрических книг) - это запись ребенка в родительской семье, да еще в ревизию.

    Но в Смолево в переписи 1773 года (фактически это внеочередная ревизия) возраст Ефимии вообще не указан. А когда женщина замужем в другой деревне, там указание возраста менее достоверно.

  32. Владимир 26 Март 2018 в 17:01 ссылка на комментарий

    А вот, кстати, и разгадка: в исповедной ведомости 1762 года по Смолево во дворе 163 записано:
    “…У Дмитрея жена Ульяна Федорова 29
    У них сын Владимер 5
    Ефимия 4…”
    Из этого документа получается, что к 1773 году Ульяне Федоровой должно быть 40 лет (а не 36), а Ефимия родилась в 1758 году (а даже не в 1754).

    Хотя, конечно, исповедная ведомость по строгости сведений о возрасте уступает ревизии, но чем ближе к году рождения, тем сведения надежнее.

  33. Сергей, Владимир, добрый день!

    Сергей, т.к. Вы родственник Василия Трофимовича, то, может, подскажете разгадку одного вопроса по переписи 1834 г., а именно:
    в его домовладении указаны:
    Жена Фекла 45
    Сестра Лукерья Трофимова 30(?)
    Василия приемный(?) Полиехт ??? Васильев новорожденный – 3½
    1. Где ранее жила Лукерья Трофимова? (в переписи 1816 г. по Елизарово ее нет)
    2. Чей сын Полиехт? Лукерьи? Или все так же неизвестно?

    P.S. Есть еще третий вопрос, раз Вы Куликов:). Дело в том, что брат Василия Трофимовича, Петр Трофимович, в переписи 1834 г. указан с фамилией Пичугин.
    Владимир мне уже рассказывал, что это не такая уж и редкость была, что меняли фамилию для переписи и т.п.
    Но для меня теперь сюрприз, что Василий Трофимович, в то же время, был Куликов :)

  34. Владимир 27 Март 2018 в 6:13 ссылка на комментарий

    Андрей!
    У Лукерьи Трофимовой я прочитал возраст в 1834 году - 50 лет. Это подтверждается и ревизией 1850 года:

    “7. Василий Трофимов 47, умер в 1849
    Василия приемыш Полуэкт Васильев 3 ½ - 19 ½
    Василия Трофимова жена Фекла Иванова 64
    Его же сестра Лукерья Трофимова 66
    Полуэкта Васильева жена Ирина Парфенова 20
    Его же дочь Устинья ½”

    Полуэкт (правильно - Полиевкт) действительно приемный сын Василия Трофимова, вот вопрос - кто его родители и куда они пропали? Обычно приемный сын получал фамилию приемного отца, но сохранял свое отчество по рождению, а вот как здесь, я не знаю.

  35. Сергей 27 Март 2018 в 8:02 ссылка на комментарий

    Всем здрасьте.
    Вопросов у самого много.. а вот ответов пока маловато). До прошлого года даже не знал что у меня в роду были Куликовы и тем более откуда они. Но понемногу нашел информацию на Алтае куда Куликовы были высланы/ переселились. Там в списках переселенцев прапрадед Василий Филлипович числился прибывшим из Московской губернии …деревни Елизарово. На Алтае он стал крепким середняком, как и его сыновья, одного из которых потом раскулачили (моего прадеда)..
    Покопался в инете и попал на этот сайт, а Владимир великодушно помог с поиском родных по Елизарово. Поэтому пока сам в основном спрашиваю.. Та и до архива московского добраться пока не выходит..

  36. Сергей 27 Март 2018 в 8:04 ссылка на комментарий

    Надеюсь что ошибки нет по родным- слишком все сходится..

  37. Сергей 27 Март 2018 в 8:07 ссылка на комментарий

    А вот интересно- подтвердить фамилию в более поздних источниках можно? После 1850 года.. Сохранились ли ревизии или исповедки?

  38. Владимир 27 Март 2018 в 8:44 ссылка на комментарий

    Сергей!
    “…Но понемногу нашел информацию на Алтае куда Куликовы были высланы/ переселились. Там в списках переселенцев прапрадед Василий Филлипович числился прибывшим из Московской губернии …деревни Елизарово”.

    А как бы посмотреть эти списки? В оцифровке или в оригинале, или ссылку на них бы найти. В них Василий Филиппович какого года рождения указан, и есть там еще кто из Подмосковья?

  39. Сергей 27 Март 2018 в 8:59 ссылка на комментарий

    Владимир скинул на почту все что имею.

  40. Сергей 27 Март 2018 в 9:08 ссылка на комментарий

    по спискам переселенцев на Алтай есть Доки с большой буквы на ВГД.. могу подсказать кого искать там.. но, к сожалению, за бесплатно они там даже пальцем не шевелят..

  41. Владимир 27 Март 2018 в 10:21 ссылка на комментарий

    Спасибо, Сергей! А “Доки с большой буквы” - это что такое?

  42. Сергей Макаров 27 Март 2018 в 11:21 ссылка на комментарий

    Аха! Это кто такое точнее) специалисты по архивным делам..

  43. Владимир 27 Март 2018 в 12:18 ссылка на комментарий

    Ну, вот, а я решил, что Доки - это документы!

  44. Владимир 30 Март 2018 в 18:24 ссылка на комментарий

    Сергей прислал выписку из дела 196-15-161 ГАТО (Томская область) -электронный архив:

    Томская Губерния. Посемейный список (переселенцев) Волчно-Бурлинского сельского общества Бурлинской волости, Барнаульского уезда, Томской губернии за 1910 год (имеются записи до 1919 года) на 339 л.
    Л. 158 об. – 159

    “323.
    Куликов Василий Филиппов 65
    Его сын Павел 28
    Павла сын Иван 3,5
    Павла жена Мавра Семенова 27

    324.
    Куликов Петр Васильев 27
    Его сын Алексей 1,5
    Петра жена Надежда Филиппова 25″

    Речь идет о семье елизаровского жителя - Куликова Филиппа Петровича (1813-Между 1867 и 1869), сосланного из Елизарово в Сибирь в 1845 году.

    Напомню, что в ревизии 1850 года семья в Елизарово записана так:
    “8. Филипп Петров 21, сослан на поселение в 1845
    Филиппа сыновья
    Иван 13
    Василий 4
    Филиппа Петрова жена Аграфена Викулова 39
    Его же дочери
    Анна 15
    Аграфена 7″

  45. Сергей 31 Март 2018 в 8:43 ссылка на комментарий

    Только вот непонятно- Филлип был сослан в 1845.. а семья жила в Елизарово до 1886..

  46. Владимир 31 Март 2018 в 9:47 ссылка на комментарий

    Судя по всему, Аграфена Викуловна действительно не выезжала в Сибирь. А вот Василий Филиппов с семьей выехал, причем, скорее всего, по собственной воле - и чтобы отца не бросать одного, а, возможно, потому, что Филипп Петрович оценил сибирские просторы и возможности, и сыну о них поведал.
    То, что Василий Филиппович числится до поры-до времени (по крайней мере, до 1869 года) в Елизарово объяснимо тем, что земля была не выкуплена.

  47. Владимир 03 Апр 2018 в 8:58 ссылка на комментарий

    “…Там в списках переселенцев прапрадед Василий Филлипович числился прибывшим из Московской губернии …деревни Елизарово. На Алтае он стал крепким середняком, как и его сыновья, одного из которых потом раскулачили (моего прадеда)…”

    Сергей, если есть возможность, то по-подробнее бы о жизни семьи на Алтае. Не сохранились ли фотографии того времени?

  48. Шуров Олег 03 Апр 2018 в 20:12 ссылка на комментарий

    Владимир,
    а Шлыковы костинские и елизаровские - разные ветви?

  49. Владимир 04 Апр 2018 в 6:30 ссылка на комментарий

    Олег!
    По имеющимся на сегодня сведениям можно утверждать:
    1. Мужские линии Шлыковых в Костино и Елизарово совершенно автономны, из Шлыковых никто никуда между этими селениями не переселялся.
    2. Браки между теми и другими Шлыковыми также не повстречались.

    Но также в свое время было со Шлыковыми из Костино и Лопаково: никто никуда никак ни с кем, а потом вот выяснилось, что передача фамилии прошла по женской линии.

  50. Шуров Олег 04 Апр 2018 в 9:02 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо!

    Всё же, географическая близость возникновения фамилии, предполагает надеяться на лопаковский вариант.

    Кстати, как-то Вы писали, что дорога “из Костино в Елизарово через Давыдово, у места, где стояла Крестовоздвиженская церковь, налево…”

    Эти деревни географически ближе и доступнее друг другу: зз Костино до Елизарово всего 1,5 км, и есть лесная дорога. Я по ней на автомобиле даже проезжал.

  51. Владимир 04 Апр 2018 в 9:11 ссылка на комментарий

    Да, Олег, Вы, вероятно, имеете в виду дорогу, что от асфальта влево идет мимо кладбища деревни Гора или как?

  52. Анатолий 04 Апр 2018 в 10:58 ссылка на комментарий

    Владимир и Олег ! Ещё в 70х-80х годах прошлого столетия была тропа в лесу из Костино (через Василевский пруд) в Елизарово , расстояние чуть более километра , люди из Елизарово ходили по ней на электричку , сейчас в век автомобилей проще по асфальту через Давыдово около 4-5 км.

  53. Сергей 10 Апр 2018 в 9:00 ссылка на комментарий

    Владимир,

    К сожалению, о жизни семьи в тот период знаю очень мало и только со слов тетки.
    У Василия Филипповича было два сына - Петр и Павел.
    Петр Васильевич, мой прадед, крестьянствовал на Алтае до Великой войны. Сохранилась карточка Сельскохозяйственной переписи семьи 1917 года- у него около 20 гектар земли, скот и усадьба/дом. В ПМВ воевал до 17-го года, был тяжело ранен. Потом, по словам тетки- участвовал в штурме Зимнего дворца. Когда вернулся на Алтай и что делал там в гражданскую и до 1930 года неизвестно. Известно только, что где-то в 1930 году он умер, а семью раскулачили и им пришлось уйти в Сталинск-Новокузнецк…
    Вообщем, сведения обрывочные и неполные, а фотографий вообще нет..

  54. Владимир 11 Апр 2018 в 7:24 ссылка на комментарий

    Понятно, Сергей, спасибо!

  55. Владимир 22 Апр 2018 в 12:57 ссылка на комментарий

    Ну, вот и в этой теме я склонен повторить то, что сказано в соответствующих темах по Костино и Анциферово:

    “…Я постараюсь еще опубликовать сведения и по другим фамилиям. Вместе с тем, уже ясно, что мне явно требуется помощь (в качестве сообщений в теме) в том, чтобы определять отчества родителей детей, сравнивая эту информацию с информацией в похозяйственных книгах, а также с информацией по некрополям - иначе не получится эти сведения внести в базу.
    Так что буду благодарен за поддержку!”

    Начнем с Афанасьевых из Елизарово.

    Афанасьев Александр, 19.05.1923, родители: Афанасьевы Леонтий 1885 г.р., Марфа 1889 г.р., четвертый ребенок в семье (третий из числа выживших), д. Елизарово

    Афанасьева Надежда, 21.09.1924, родители: Афанасьевы Леонтий 1894 г.р., Марфа 1888 г.р., третий ребенок в семье, д. Елизарово

  56. Владимир 23 Апр 2018 в 9:25 ссылка на комментарий

    Продолжаю.
    Балзетовы из Елизарово.

    Балзетов Александр, 22.04.1926, родители: Балзетовы Ефим Семенович и Надежда Ивановна, д. Елизарово

    Балзетов Виктор, 11.11.1927, родители: Балзетовы Ефим Семенович и Надежда Ивановна, д. Елизарово

  57. Владимир 23 Апр 2018 в 9:32 ссылка на комментарий

    Богдановы из д. Елизарово

    Богданов Петр, 02.02.1921, родители: Богдановы Кондратий 1873 г.р., Елена 1885 г.р., д. Елизарово

    Богданова Екатерина, 03.11.1924, родители: Богдановы Данила 1876, Пелагея 1891 г.р., пятый ребенок в семье (четвертый из числа выживших), д. Елизарово

  58. Владимир 29 Апр 2018 в 17:32 ссылка на комментарий

    Гундины из д. Елизарово

    Гундин Константин, 02.07.1927, родители: Гундины Иван Климов, Мария Трофимовна, д. Елизарово

    Гундина Александра, 25.04.1926, родители: Гундины Петр Климов, Склитина (Синклитикия), д. Елизарово

    Гундина Надежда, 24.09.1927, родители: Гундины Петр Климов, Синклитикия Кирсановна, д. Елизарово

  59. Владимир 29 Апр 2018 в 17:32 ссылка на комментарий

    Гусевы из д. Елизарово

    Гусева Антонида, 21.06.1924, родители: Гусевы Селиверст 1890, Анастасия 1894, четвертый ребенок в семье, д. Елизарово

  60. Владимир 03 Май 2018 в 20:19 ссылка на комментарий

    Жуликовы из д. Елизарово

    Жуликов Виктор, 22.11.1927, родители: Жуликовы Евстигней Максимович, Екатерина Федоровна, д. Елизарово

    Жуликов Николай, 12.12.1926, родители: Жуликовы Родион Федотович, Ирина Малкеровна

    Жуликов Савва, 25.08.1926, родители: Жуликовы Афанасий Максимович, Акулина Ивановна, д. Елизарово

    Жуликова Екатерина, 07.12.1921, родители: Родион 1894, Ирина 1899, второй ребенок в семье, д. Елизарово

  61. Владимир 06 Май 2018 в 16:49 ссылка на комментарий

    Зайцевы из д. Елизарово

    Зайцева Евдокия, 10.08.1924, родители: Зайцевы Егор 1904, Мария 1902, второй ребенок в семье, д. Елизарово (заявила Зайцева Ирина, д. Елизарово)

    Зайцева Мария, 20.08.1927, родители: Зайцевы Егор Савельевич, Мария Пименовна, д. Елизарово

  62. Владимир 06 Май 2018 в 16:54 ссылка на комментарий

    Захаровы из д. Елизарово

    Захаров Григорий, 19.03.1927, родители: Захаровы Михаил Ульянович, Мария Матвеевна, д. Елизарово

    Захаров Федор, 10.07.1923, родители: Захаровы Родион 1894, Прасковья 1896, четвертый ребенок в семье (третий из числа выживших), д. Елизарово

    Захарова Антонида, 12.06.1925, родители: Захаровы Михаил Ульянович 1901, Мария 1901, второй ребенок в семье (первый из числа выживших), д. Елизарово

  63. Лена Павловна 17 Май 2018 в 10:30 ссылка на комментарий

    добрый день. В День Победы, 9 мая, ездила на место последнего боя деда Матюкова Ивана Зиновьевича(1906—1941). Деревня Крутое Тульской области. 8км от Тулы. Сейчас входит в Тульский муниципалитет.
    Красивые места. Деревня находится на высоком берегу речки, вот не спросила названия. Река в настоящий момент обмелела и протекает по самому дну. Однако жители ее любят, потому как и рыбу ловят и пацанва купается. Домов~~50—60. Самой разной архитектуры и времени постройки.Особое внимание привлекает улица , на которой расположены дома в стиле старообрядцев - предпринимателей. Одноэтажные, из красного кирпича с кирпичными наличниками на несколько семей, имеют несколько отдельных входов. Возможно строили с учётом разрастания семьи. Слева видимо находится выход во двор, потому что расположены погреба, сильно засыпанные землёю, на которой давно уже произрастает травяной покров. Домов примерно десять.
    Сама деревня в виде ромашки: середина_центр и лепестки-улицы по разным сторонам берега реки, прудов и ручьев.
    В советское время здесь была молочная ферма, потому как остались остовы ферм, тракторов, построек. Слева от деревни шоссе, за ним ранее бывшее поле, которое сейчас совсем не используется и зарастает.
    Поле расположено покато, в конце которого лесной массив.
    Именно здесь были окопы наших солдат из 50 армии 153 стрелковой дивизии, в которой воевал дед. Сверху через поле на них шли танки Гудериана. 50 армия Западного фронта под командованием Жукова Г.К. и Гудериановские танки шли от Днепра. Танки наступали, наши отступали. Танки прорезывали армию как бы на сегменты и оставляли в стороне. Солдаты сдали Брянск, Бобруйск, Могилёв. И через Калугу вышли к Туле. Деда Ивана Зиновьевича Матюкова вместе с другими товарищами оставили защищать Крутое. Оборона Тулы началась 27 ноября 1941 года и продолжалась 27 дней. В Крутом танки не прошли. А все находившиеся солдаты погибли по сведениям, и многие числятся без вести пропавшими.
    Я спрашивала местных жителей, где были бои? Только один сказал о месторасположении окопов, пацаном там играл с товарищами и находили оружие, патроны.
    Мемориала нет. Братской могилы нет. Говорят вроде как в Туле имеются, но точно никто не знают.
    Так вот про дома: скорее всего они выстроены старообрядцами. В их стиле. И домам лет за двести. Фактически представляют историческую и культурную ценность.
    Владимир, у вас есть в базе по старообрядцам из Тулы? В настоящее время там восстанавливают храм. Построенный в 18 веке.

  64. Лена Павловна 17 Май 2018 в 10:32 ссылка на комментарий

    Фоторепортаж на страничке в Инстаграм #elenaexspertschastia

  65. Владимир 17 Май 2018 в 11:14 ссылка на комментарий

    Елена, спасибо за детальный рассказ!
    Сайт Поискового центра “Искатель” в Туле: http://www.iskateltula.ru/
    Может быть, если к ним обратиться, то можно получить дополнительную информацию о поиске и боях в Крутом. Правда, я не совсем уверен, что сайт сейчас действует.

  66. Владимир 18 Май 2018 в 12:53 ссылка на комментарий

    Карповы из д. Елизарово

    Карпов Иван, 31.05… (год не указан), родители: Карповы Афанасий 1885, Анастасия 1890, четвертый ребенок в семье, д. Елизарово

  67. Владимир 18 Май 2018 в 16:02 ссылка на комментарий

    Кашины из д. Елизарово

    Кашин Борис, 12.09.1923, родители: Кашины Селиверст 1895, Пелагея 1895, пятый ребенок в семье (второй из числа выживших), д. Елизарово (заявила Воробьева На…, д. Давыдово)

    Кашин Григорий, 23.11.1920, родители: Кашины Лаврентий 23.08.1886, Аксинья 06.02.1886, пятый ребенок в семье (первый из числа выживших), д. Елизарово (заявил Кошелев (?) Лаврентий)

    Кашин Петр, 01.07.1923, родители: Кашины Селиверст 1893, Пелагея 1893, пятый ребенок в семье (второй из числа выживших), д. Елизарово

    Кашин Яков, 27.03.1925, родители: Лаврентий 10.08.1886, Аксинья 12.02.1886, десятый ребенок в семье (четвертый из числа выживших), д. Елизарово

    Кашина Анна, 11.10.1927, родители: Кашины Селиверст Федорович, Пелагея Игнатьевна, д. Елизарово

    Кашина Татьяна, 10.01.1928, родители: Кашины Лаврентий Федорович, Ксения Максимовна, д. Елизарово

  68. Владимир 21 Май 2018 в 11:47 ссылка на комментарий

    Куликовы из д. Елизарово

    Куликова Анна, 18.12.1921, родители Куликовы Ник… 48 лет, Анастасия 45 лет, четырнадцатый ребенок в семье (шестой из числа выживших), д. Елизарово (родители не определены)

  69. Анатолий 22 Май 2018 в 18:16 ссылка на комментарий

    Добрый вечер , Владимир ! Мой дед Чекалов Кирилл Михеевич (24.06.1909-23.05.1975) , родом из Елизарово , жил и похоронен на Горе . В переписи 1901 г. это двор :”52. Егор Макаров Чекалов 51
    жена его Феодосия Григорьева 51
    сын их Михей 24
    Агап 22
    Марья 15
    Анастасия 12
    Марья 10
    Зоя 7
    Георгий 5
    Марьямна 1 год
    Жена Михея Марья 2?
    Жена Агапа Параскева Кирова 2?
    Дочь их Ирина 1″ . Отсюда вопросы , не удалось ли Вам определить отчество жены Михея Егоровича Марьи и может известно из какой семьи была Феодосия Григорьевна ?

  70. Владимир 22 Май 2018 в 19:21 ссылка на комментарий

    Анатолий!

    1. Заодно давайте уточним:
    годы жизни Феклы Васильевны, а также их с Кириллом Михеевичем детей - у меня указаны только Иван (1935) и Владимир (1951-2008)

    2. Жена Михея Егоровича - Марья Зиновьевна (1880-После 1912), родители неизвестны.

    3. Родителей Феодосии Григорьевны я не знаю. Но в отношении ее у меня в базе есть вот такая любопытная приписка: “из Барской 1855 г.р., осуждена в 1887 в 32 года”. Но никакого подтверждения этому в списках осужденных я почему-то не нашел.
    Может быть, Наталия Викулова подскажет?!

  71. Анатолий 22 Май 2018 в 20:37 ссылка на комментарий

    Фёкла Васильевна (24.09.1911-18.11.1983) , Дети : 1.Чекалов Иван Кириллович (04.09.1934 ( не 35 ,как у Вас) -14.07.1989) 2. Левкина(Чекалова) Евгения Кирилловна 13.01.1947 г.р. 3.Маткина(Чекалова) Раиса Кирилловна (21.10.1948-19.08.2004) 4.Чекалов Владимир Кириллович (12.11.1951-08.02.2008) 5.Чекалов Алексей Кириллович (08.06.1956-19.06.2010)

  72. Анатолий 22 Май 2018 в 20:52 ссылка на комментарий

    Владимир ! Было бы интересно узнать , на основание какого документа Вы решили , что год смерти Марьи Зиновьевны после 1912 г.

  73. Владимир 23 Май 2018 в 5:36 ссылка на комментарий

    Анатолий, спасибо за сведения!
    У Михея Егоровича с Марией Зиновьевной известные мне дети родились в период с 1902 по 1912 годы:
    Николай (1902-1974), Петр (1905-После 1944), Кирилл (1909-1975), Артемий (1912-После 1944).
    Так что “После 1912″ появляется как раз из-за отсутствия сведений о Марии Зиновьевны после 1912 года, хотя она вполне могла прожить еще лет 60 после рождения Артемия, но мы-то ничего об этом не знаем.

  74. Анатолий 23 Май 2018 в 7:49 ссылка на комментарий

    Спасибо ,Владимир ! Про братьев Кирилла, кроме Николая , ничего не знал.

  75. Анатолий 23 Май 2018 в 8:14 ссылка на комментарий

    Владимир ! У Вас на блоге нашел такую информацию :”В ревизии 1834 года в Елизарово записан один двор Чекановых и один двор Чекаловых, вот таким образом:
    “Гурей Иванов Чеканов 41 - 1830, жена Елена 67
    от 2 жены Парфен 13 - в рекрутах,
    Карп 9 - 27, Карпа сыновья Макар 2, Макар же 1, жена Домна 25
    Гурея другие сыновья Анфим 5 - 23, Василий 4 - 20

    Финоген Гуров Чекалов 17 - 35, Салманида 40
    его сыновья Савостьян 9, Ксенофонт 8, Тимофей 4, Давыд 2
    дочь Наталья мес.” Также в дальнейшем с отчеством Макарович встречается Петр 1854 г.р., интересно они с Егором родные или двоюродные братья , а также кто была мама Егора Макаровича 1850 г.р.?

  76. Владимир 23 Май 2018 в 8:59 ссылка на комментарий

    Сразу скажу, что в Елизарово не было Чекановых (Чекановы жили в Яковлевской), в документе ошибка, возможно, из-за нее, а, может быть, по какой-то иной причине, но в интернет-статьях постоянно пишется, что известные на Урале купцы Чекановы из деревни Елизарово - это не так.

    Петр Макаровыи и Егор Макарович - родные братья. Их мать и жена Макара Карповича: Чекалова (Щепеткова) Гликерия Евсеевна (1832-После 1869).

  77. Анатолий 23 Май 2018 в 10:29 ссылка на комментарий

    Владимир ! Не могли бы Вы написать годы жизни Макара Карповича и Карпа Гурьевича , и ещё , известно что-нибудь про жену Карпа Домну ?

  78. Владимир 23 Май 2018 в 14:30 ссылка на комментарий

    Макар Карпович (1830-Между 1861 и 1869), Карп Гурьевич (1805-После 1883). Жена Карпа Гурьевича: Домна Мартиновна (1809-После 1850), она из Яковлевской.

  79. Анатолий 23 Май 2018 в 16:33 ссылка на комментарий

    Владимир ! А Домна МартИновна или МартЫновна ,может ее отец Мартын Кузьмин 1785 г.р ?

  80. Анатолий 23 Май 2018 в 16:43 ссылка на комментарий

    И ещё ,Владимир, не могу правильно прочитать ревизию 1834 г. относительно Чекалова Гурия Ивановича . Получается он 1775 г.р. а умер в 1830 г. Его вторая жена Елена 1767 г.р. на 8 лет его старше , что уже странно , хотя всякое бывает , от нее у Гурия сын Парфён ( в рекрутах ), а сыновья Карп, Анфим ,Василий от первой жены , так ли это ?

  81. Владимир 23 Май 2018 в 17:34 ссылка на комментарий

    Да, Анатолий, ее родители: Мартын Козмич и Марья Павловна из д. Яковлевская.
    Мартын и Мартин - это одно и то же, учитывая, что в документах в отношении одного и того же человека Дмитрий с легкостью меняется на Демид, а Демид на Дементий, где Трофим и Трифон - это зачастую одно и то же (хотя, конечно, это все разные имена), то такие “мелочи” как Мартын и Мартин уже и не замечаются. Кроме того, как в реальности звучало имя, сейчас уже не определить.

  82. Владимир 23 Май 2018 в 17:53 ссылка на комментарий

    “…Его вторая жена Елена 1767 г.р. на 8 лет его старше , что уже странно , хотя всякое бывает…!
    Анатолий, это не так!
    В исповедке 1834 года Елена Потапова указана в возрасте 56 лет, в ревизии 1816 года - в возрасте 40 лет, а в исповедке 1782 года - в возрасте 10 лет (в родительской семье).
    Во всех трех случаях год рождения варьирует: 1778, 1776, 1772.
    С одной стороны, принято брать документ, который ближе всего к году рождения. Но с другой, исповедка по определению менее надежный документ, чем ревизия (прежде всего, в отношении возраста). Поэтому я ориентировался бы на ревизию 1816 года, которая определяет год рождения Елены - 1776. Она моложе мужа на год.

  83. Владимир 23 Май 2018 в 17:57 ссылка на комментарий

    Ах, да, насчет сыновей.
    В ревизии 1816 года записано:

    “38. Гурей Иванов 38
    Жена Елена 40
    Дети:
    От первой жены Феофан 14-18
    От второй жены:
    Парфен 10-14
    Карп 6-10
    Анфим 2-6
    Василей новорожденный”.

    Кстати, при этом легко определить, когда Гурий взял в жены Елену: между 1798 и 1802 годами.

  84. Анатолий 23 Май 2018 в 20:25 ссылка на комментарий

    Владимир , спасибо , что объяснили , осталась непонятной только запись :”Парфен-13 в рекрутах” , если бы его в 13 лет забрали , так нет в 1816 году он есть и ему 14 лет , непонятно , что означает цифра 13 ?

  85. Анатолий 23 Май 2018 в 20:32 ссылка на комментарий

    Владимир , в исповедке 1782 г. есть двор 175
    Иуда Осипов вдов 37
    Дети его Феодосия 16
    Михаил 11
    Гур 5 ( Гурий)
    Брат его Петр 35
    У Петра жена Евдокия Трифонова 37
    Андрей 30
    Андреева жена Евдокия Прокофьева 25
    Дочь их Анна 1. По возрасту Гурий вроде подходит , но вот отец почему-то Иуда а не Иван , интересно где напутано ,в документах , или я что-то перепутал , другого то Гурия в Елизарово нет .

  86. Владимир 24 Май 2018 в 6:17 ссылка на комментарий

    ”Парфен-13 в рекрутах”.
    Эта запись сделана в ревизии, а ревизия носит, как мы уже говорили, отчетный характер, то есть указывает на то, что изменилось за время с предыдущей ревизии. Предыдущая была в 1816 году, и тогда Парфену было 13 лет. Обычно пишется, в каком году его забрали в рекруты, почему здесь пропущено, не знаю - не мой перевод.
    Почему 13 и 14 - это зависит от соотношения времени (даты) рождения и времени проведения ревизии - получается еще один полный год (возраста) или нет.

  87. Владимир 24 Май 2018 в 7:18 ссылка на комментарий

    “…в исповедке 1782 г. есть двор 175…”
    Анатолий, Вы задали мне интересный и, вместе с тем, трудный вопрос.
    Сначала о легком: двор 175 в исповедке 1782 года не двор Чекаловых. Чекаловых в 1782 году в Елизарово вообще нет.

    Чекаловы происходят из деревни Минино в Карповской волости. Причем, есть все основания считать, что фамилия у семьи появилась еще в Минино. В начале 19 века все Чекаловы перебираются в Елизарово. Но Гурий Иванов перебирается первым. В ревизии 1802 года вся семья еще в Минино (двор 73), но Гурия среди них нет.

    В ревизии 1811 года Гурий уже записан в Елизарово (двор 28), но вот с какого времени - могу лишь предположить, что он водворился к своей жене совсем молодым, году эдак в 1794. Причем, именно до ревизии 1795 года, где в таком случае должна была быть соответствующая отметка о переселении (ревизия 1795 года не найдена, по-видимому, утеряна).

    А трудность вопроса в том, как мне удалось это все выяснить. Конечно, на блоге об этом всем рассказано, но вот где - это вопрос.

  88. Анатолий 24 Май 2018 в 9:14 ссылка на комментарий

    Владимир, а может все гораздо проще ? Гурий Иванович 1775 г.р. ,уроженец Минино , году эдак в1796-97(21-22 года), женится в первый раз , кстати известна ли его первая жена , Вы ни разу ее не упомянули по имени, и в1798 году у них рождается сын Финоген(Феофан) , при этом во время родов или чуть позже умирает его жена ,случай не редкий , и через некоторое время Гурей с малолетним сыном перебирается в Елизарово к своей второй жене Елене Потаповне , где в 1802-03 году у них рождается будующий рекрут Парфен.Вот поэтому то Гурия и нет в Минино в 1802 г.

  89. Анатолий 24 Май 2018 в 9:26 ссылка на комментарий

    Владимир, Вы пишите ,что все Чекаловы перебираются в Елизарово в начале 19 века , но в 1834 г. всего два двора Чекаловых , Гурия и его сына Финогена , а в 1901 г. все 13 дворов Чекаловых это потомки двух сыновей Гурия , Финогена и Карпа (нет даже нет потомков их братьев Анфима и Василия) , значит для других Чекаловых Елизарово стало транзитной деревней по пути на Урал и в Сибирь ?

  90. Анатолий 24 Май 2018 в 9:28 ссылка на комментарий

    Владимир ,а известны ли родители Гурия Ивановича ?

  91. Владимир 24 Май 2018 в 10:49 ссылка на комментарий

    Родители Гурия: Иван Алексеевич и Ирина Артемовна, причем, указано, что Ирина Артемовна из д. Турыгино.
    А про других Чекаловых, Вы правы - я не знаю их судьбы, как не знаю и первой жены Гурия.
    Почему Вы заговорили про Урал и Сибирь? У нас ведь нет данных о том, что кто-то из Чекаловых туда переселялся.

  92. Анатолий 24 Май 2018 в 11:26 ссылка на комментарий

    Владимир , про Урал и Сибирь я просто пофантазировал , какой смысл перебравшись из Минино в Елизарово , а там им чем-то не понравилось , переезжать в другую соседнюю деревню , там ведь все тоже самое , если уж начинать новую жизнь , то где-нибудь в далеке от родных краев . У Вас на блоге описано много таких случаев и многие из них разбогатели и имели вес в обществе , а вдруг Чекаловы не из таких и как были крестьянами ,так и остались , поэтому о них и не известно .

  93. Анатолий 24 Май 2018 в 11:30 ссылка на комментарий

    Владимир ! Не могли бы Вы указать годы жизни Ивана Алексеевича и Ирины Артемьевны , а также показать связь между Иваном Алексеевичем и Михаилом Ивановичем 1666-70 г.р.?

  94. Владимир 24 Май 2018 в 12:05 ссылка на комментарий

    Анатолий, Иван Алексеевич (Между 1746 и 1751-После 1785) - это внук Михаила Ивановича.
    Ирина Артемьевна (Между 1742 и 1753-После 1802).

  95. Анатолий 24 Май 2018 в 12:31 ссылка на комментарий

    А известны ли годы жизни Алексея Михайловича и кто была его жена (мама Ивана) ?

  96. Владимир 24 Май 2018 в 12:45 ссылка на комментарий

    Алексей Михайлович (1701-1771), его жена: Авдотья Матвеевна (1700-После 1777)

  97. Анатолий 24 Май 2018 в 13:05 ссылка на комментарий

    Спасибо , Владимир !

  98. Анатолий 24 Май 2018 в 15:01 ссылка на комментарий

    Владимир , всё-таки не могу не задать Вам этот вопрос . Год рождения Авдотьи Матвеевны 1700 и поэтому в переписи 1716 г. она вполне могла засветится в родительской семье ( как Прасковья Венедиктова из Яковлевский) , отсюда может известны ее родители и ещё известна ли жена Михаила Ивановича 1666-70 г.р.?

  99. Владимир 24 Май 2018 в 16:25 ссылка на комментарий

    Анатолий, вот что известно о семье в переписи 1716 года:

    “Михайла Иванов 50
    У него жена Авдотья Ларионова 50
    Дети Алексей 15
    Федор 7
    Дарья 20 увечна ногой”

    Авдотью Матвееву в родительской семье я не нашел.

  100. Наталия Горбунова (Лакеева) 25 Май 2018 в 1:37 ссылка на комментарий

    (…Гурей Иванов Чеканов 41 - 1830, жена Елена 67…… http://www.genealogy-kzn.ru/podmosk_staroobr_ekaterinburg/

  101. Владимир 26 Май 2018 в 9:58 ссылка на комментарий

    Мосягины из д. Елизарово

    Мосягин Анисим, 08.08.1926, родители: Мосягины Игнатий Ефимович, Надежда Андреевна, д. Елизарово

  102. Владимир 26 Май 2018 в 9:58 ссылка на комментарий

    Мосягины из д. Елизарово

    Мосагин Константин Игнатович, 17.04.1925, родители: Мосягины Игнат 29.01.1898, Надежда 25.05.1901, первый ребенок в семье, д. Елизарово (заявил Мосягин Игнат Ефимович, д. Елизарово)

    Мосягин Павел, 11.11.1927, родители: Мосягины Игнат Ефимович, Надежда Андреевна, д. Елизарово

    Мосягин Павел, 11.08.1925, родители: Мосягины Савостьян 1895, Анисья 1895, шестой ребенок в семье (третий из числа выживших), д. Елизарово (заявил Мосягин Савостьян, д. Елизарово)

    Мосягин Петр, 12.07.1926, родители: Мосягины Савостьян Ефимович, Анисья Дмитриевна, д. Елизарово

    Мосягин Федор, 10.02.1924, родители: Мосягины Савостьян 1895, Анисья 1895, пятый ребенок в семье (второй из числа выживших), д. Елизарово

  103. Владимир 27 Май 2018 в 8:12 ссылка на комментарий

    Никулины из д. Елизарово

    Никулин Анатолий, 25.08.1926, родители: Никулины Иван Тимофеевич, Анна Ивановна, д. Елизарово

    Никулин Антон, 23.01.1925, родители: Никулины Кирилл 28.02 28 лет, Евдокия 27.03 19 лет, второй ребенок в семье, д. Елизарово

    Никулин Афанасий, 13.06.1926, родители: Никулины Роман Кириллович, Анна Семеновна, д. Елизарово

    Никулин Василий, 14.06.1926, родители: Никулины Кирилл Кир., Евдокия Вас., д. Елизарово

    Никулин Григорий, 18.03.1927, родители: Никулины Георгий Семенович, Мария …, д. Елизарово

    Никулин Кирилл, 02.06.1923, родители: Никулины Кирилл 1896, Евдокия 1896, первый ребенок в семье, д. Елизарово (заявила Никулина Марфа, д. Елизарово)

    Никулина Анастасия, 30.01.1926, родители: Никулины Кирсан 30 лет, Анисья 30 лет, второй ребенок в семье (первый из числа выживших), д. Елизарово

    Никулина Анфея (Анфиса?), 20.12.1927, родители: Никулины Роман Кириллов., Анна Семеновна, д. Елизарово

    Никулина Лидия, 22.04.1924, родители: Никулины Кирсан 1895, Анисья 1896, третий ребенок в семье (второй из числа выживших), д. Елизарово

  104. Владимир 30 Май 2018 в 8:18 ссылка на комментарий

    Ребриковы из д. Елизарово

    Ребриков Владимир, 06.01.1923, родители: Ребриковы Василий 1895, Александра 1902, первый ребенок в семье, д. Елизарово (заявил Голицин Сергей, д. Коротково)

    Ребриков Иван, 21.09.1925, родители: Ребриковы Антроп 1906, Татьяна 1903, первый ребенок в семье, д. Елизарово

    Ребриков Константин, 03.01.1926, родители: Ребриковы Иван Михайлович, Анна Ефимовна, д. Елизарово

    Ребриков Сергей, 09.09.1926, родители: Ребриковы Антроп Агафонович, Татьяна Андреевна, д. Елизарово

    Ребрикова Клавдия, 05.02.1926, родители: Ребриковы Василий 1886, Александра 1886, третий ребенок в семье, д. Елизарово

    Ребрикова Клавдия, 11.06.1925, родители: Ребриковы Тимофей (?), Мария, д. Елизарово

    Ребрикова Мария, 03.08.1924, родители: Ребриковы Василий 1895, Александра 1901, второй ребенок в семье, д. Елизарово

    Ребрикова Мария, 24.08.1925, родители: Ребриковы Иван 1899, Анна 1901, первый ребенок в семье, д. Елизарово

  105. Анатолий 30 Май 2018 в 9:36 ссылка на комментарий

    Добрый день , Владимир ! Я опять к Вам с вопросами . Из исповедальной ведомости 1782 г. Двор 166
    Потап Федоров 46
    Жена его Пелагея Савина 45
    Дети их Афанасий 26
    Ирина 12
    Елена 10
    Афанасьева жена Анна Борисова 23
    Дочь их Меланья 2 . Подскажите пожалуйста годы жизни Потапа Федорова и Пелагеи Савиной , а также известны ли их родители ?

  106. Владимир 30 Май 2018 в 16:26 ссылка на комментарий

    Анатолий!
    Потап Федоров (1742-После 1782), его жена
    Пелагея Савельева (Саввина) 1743-После 1782).
    Родители Потапа:
    Федор Родионов (1711-1769) и
    Марья Титова (1715-После 1773)

  107. Анатолий 30 Май 2018 в 17:16 ссылка на комментарий

    Владимир ! Получается про родителей Пелагеи Савельевны ничего не известно? А кто были родители Федора Родионова ? Я то думал он окажется сыном кого-то из основателей фамилий д. Елизарово , выходит , что нет ?

  108. Владимир 30 Май 2018 в 17:52 ссылка на комментарий

    Анатолий! Федор Родионов - это внук Трофима Анофриева 1646 г.р. Роспись от него указана в статье. А вообще это ветка семьи Афанасьевых.
    Про”женские” линии в дальних поколениях ничего толком неизвестно, кроме Марья Титовой, жены Потапа Федорова. Марья из Давыдово.

  109. Анатолий 30 Май 2018 в 19:01 ссылка на комментарий

    Ух, Владимир! Вроде несколько строчек, а сколько информации для меня, которая вызывает вопросы. Чтобы не запутаться и ничего не забыть, можно буду спрашивать по пунктам.
    1 Известны ли Вам годы жизни Родиона Трофимова и кто была у него жена?
    2. Вы пишите, что это ветка Афанасьевых , но Афанасьевы у Вас указаны как от Трофима Анофриева 1646 г.р. , так и от Афанасия до 1650 г., получается эти Афанасьевы однофамильцы, хотя и из одной деревни?
    3. Известна ли Вам жена Трофима Анофриева?
    4. Вы пишите, что Марья Титовна из Давыдова, но из “родоначальников” в Давыдово нет Тита, значит она чья-то внучка?

  110. Владимир 30 Май 2018 в 19:18 ссылка на комментарий

    Буду тоже по пунктам отвечать.
    1. Родион Трофимов (1686-После 1748), его жена: Маланья Иванова (1684-После 1716).

  111. Владимир 30 Май 2018 в 19:22 ссылка на комментарий

    2. Да, можно утверждать, что однофамильцы. У Потапа Федорова был сын Афанасий Потапов (1757-1830), а у него соответственно тоже сын - Афанасьев Семен Афанасьевич.

  112. Владимир 30 Май 2018 в 19:23 ссылка на комментарий

    3. Нет, у Трофима Анофриева жена мне неизвестна.

  113. Владимир 30 Май 2018 в 19:25 ссылка на комментарий

    4. У Марья Титовой отец - Тит Кириллов из Давыдово, его отец Кирилл до 1655 г.р. и есть “родоначальник” семей Гущиных и Панфиловых.

  114. Анатолий 30 Май 2018 в 19:49 ссылка на комментарий

    Спасибо, Владимир! А с Афанасьевыми интересно получилось, из одной деревни и не родня, как могли запутали будующие поколения, и если бы не такие как Вы, то истины никто бы и не узнал, за что вам всем огромное спасибо !

  115. Анатолий 30 Май 2018 в 20:24 ссылка на комментарий

    Владимир ! А кто были родители Анны Феоктистовны (1806-п.1869) и Марфы Феоктистовны (1812-п.1869) , которые вышли замуж в Костино соответственно за Сафрона Никоновича и Горячева Нефеда Васильевича ?

  116. Владимир 30 Май 2018 в 20:50 ссылка на комментарий

    Родители сестер: Феоктист Саввинович (1785-1826) и Степанида (1786-После 1834) из Елизарово

  117. Анатолий 30 Май 2018 в 21:04 ссылка на комментарий

    А была ли фамилия у Феоктиста? И кто были его родители? В исповедальной ведомости два подходящих Саввы, интересно, кто из них мой предок.

  118. Анатолий 30 Май 2018 в 21:35 ссылка на комментарий

    Владимир, а отчество Степаниды тоже неизвестно?

  119. Владимир 31 Май 2018 в 6:38 ссылка на комментарий

    Я не уверен, что у Феоктиста Саввинова уже была фамилия, точно сказать не могу.
    Родители его: Савва Тимофеев (1739-1817) и Татьяна (1762-После 1816). Отметьте, насколько Татьяна моложе мужа. Это типично для елизаровских мужичков: во втором браке подбирать себе пару помоложе.
    Ни у Татьяны, ни у Степаниды отчество не известно.

  120. Анатолий 31 Май 2018 в 8:32 ссылка на комментарий

    Да, разница впечатляет, причем сын Саввы Максим, на пару лет старше мачехи. Владимир, а кто были родители Саввы? Интересно узнать, к какому фамильному роду принадлежит эта семья.

  121. Владимир 31 Май 2018 в 9:07 ссылка на комментарий

    Прадед Саввы Тимофеева - Артем до 1655 г.р. из деревни Елизарово. Сама роспись от Артема указана в статье о поколенных росписях Давыдово, поскольку содержит семьи Жуликовых, Жиряковых, Кошелевых, а также Кобловых. Роспись требует доработки и проверки, так как есть сомнения в некоторых ее частях.

  122. Анатолий 31 Май 2018 в 19:48 ссылка на комментарий

    Владимир ! В статье о поколенных росписях Давыдово указано лишь следующее :”ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Артема до 1655 г.р. из деревни Елизарово (Поколений 11, персон 198)
    Жуликовы (из деревень Елизарово и Давыдово),
    Кошелевы” , более ничего конкретного . Наверняка все персоны росписи указаны в Вашей книги , только вот с ее приобретением я опоздал года на два на три и где ее найти ума не приложу , вот поэтому , чтобы узнать своих предков , мне и приходится задавать Вам столько однообразных вопросов .

  123. Владимир 31 Май 2018 в 20:28 ссылка на комментарий

    Анатолий, это не совсем так! Дело в том, что в книгу, помимо небольших рассказов, вошли поколенные росписи по деревням Карповской волости (Смолево, Молоково, Лопаково), Гжельской (Кузяево), Игнатьевской (Корнево) и Запонорской (Костино, Гора).

    А сейчас в статьях прошлого и этого года я даю информацию о новых поколенных росписях только по селениям Запонорской волости: Анциферово, Давыдово, Елизарово, Ляхово, Яковлевская, но и по тем двум деревням - Костино и Гора, что в книге приводились, но росписи по ним уже заметно отстали от сегодняшнего уровня информации.

  124. Анатолий 01 Июнь 2018 в 18:31 ссылка на комментарий

    Владимир, а можно всё-таки узнать, кто были родители у Саввы Тимофеевича (1739-1817) и кто отец или дед перебрались из Давыдово в Елизарово ?

  125. Владимир 01 Июнь 2018 в 18:51 ссылка на комментарий

    Анатолий, у Артема было два сына: Лаврентий и Ефим. Сам Артем из Елизарово. Лаврентий поселился в Давыдово, а Ефим остался в Елизарово (то есть по ветке Ефима никто никуда не переселялся).
    У Ефима был сын Тимофей (1704-После 1748) - отец Саввы. Жена Тимофея Ефимова в документах не встречается.

  126. Анатолий 01 Июнь 2018 в 19:14 ссылка на комментарий

    А известны ли годы жизни Ефима Артемьевича и может быть известна его жена ?

  127. Владимир 01 Июнь 2018 в 20:48 ссылка на комментарий

    Ефим Артемьев (1676-После 1716), его жена Ульяна Аверкиева (видимо, Аверьянова) (1671-После 1716).

  128. Анатолий 01 Июнь 2018 в 21:07 ссылка на комментарий

    Спасибо , Владимир!

  129. Владимир 03 Июнь 2018 в 10:42 ссылка на комментарий

    Смирновы из д. Елизарово

    Смирнова Анна, 08.02.1924, родители: Щепетков Николай 1900, Смирнова Анна 1900, первый ребенок в семье, д. Елизарово (заявила Смирнова Елена, д. Елизарово)

    Смирнова Анна, 15.12.1927, родители: Смирновы Устин Исаевич, Евгения Ионовна, д. Елизарово (Евгения Ионовна – это ошибка, должна быть Анастасия Васильевна)

    Смирнова София, 03.08.1925, родители: Смирновы Устин 1890, Анастасия 1898, третий ребенок в семье, д. Елизарово

  130. Владимир 07 Июнь 2018 в 9:22 ссылка на комментарий

    Хитровы из д. Елизарово

    Хитров Александр, 08.04.1926, родители: Хитровы Денис 40 лет, Мелания 38 лет, шестой ребенок в семье, д. Елизарово (заявил Хитров Григорий)

    Хитров Владимир, 01.07.1924, родители: Ефрем 1892, Анна 1897, первый ребенок в семье, д. Елизарово

    Хитров Геннадий, 22.01.1925, родители: Хитровы Самсон 27 лет, Мария 27 лет, третий ребенок в семье (второй из числа выживших), д. Елизарово

    Хитров Иван, 06.09.1925, родители: Хитровы Леонтий 1891, Анастасия 1891, пятый ребенок в семье (четвертый из числа выживших), д. Елизарово

    Хитров Иван, 10.11.1924, родители: Хитровы Федот 1900, Александра 1900, первый ребенок в семье, д. Елизарово (заявил Хитров Самсон)

    Хитров Леонтий, 27.09.1923, родители: Хитровы Леонтий 1890, Анастасия 1890, пятый ребенок в семье (четвертый из числа выживших), д. Елизарово

    Хитров Михаил, 01.08.1926, родители: Хитровы Григорий Максимов, Мария Михеевна, д. Елизарово

    Хитров Сергей, 18.10.1927, родители: Хитровы Федот Савостьянов, Александра Виденеевна, д. Елизарово

    Хитрова Агния, 01.02.1927, родители: Хитровы Ермил Вавилович, Прасковья Максимовна, д. Елизарово

    Хитрова Аграфена, 20.09.1925, родители: Хитровы Иван 20.01.1888, Степанида 24.11.1889, шестой ребенок в семье, д. Елизарово

    Хитрова Анастасия, 28.04.1920, родители: Хитровы Денис 1888, Мелания 1900, пятый ребенок в семье, д. Елизарово

    Хитрова Анна, 03.02.1923, родители: Хитровы Иван 1886, Степанида 1886, седьмой ребенок в семье (шестой из числа выживших), д. Елизарово

    Хитрова Анфиса, 31.08.1926, родители: Хитровы Ефрем Климович, Анна Демидова, д. Елизарово

    Хитрова Евдокия, 15.03.1927, родители: Хитровы Самсон Климов, Александра Ефимовна, д. Елизарово

    Хитрова Клавдия, 18.02.1926, родители: Хитровы Федот 26 лет, Александра 26 лет, второй ребенок в семье, д. Елизарово (заявила Зеленова С.)

    Хитрова Любовь, 09.09.1923, родители: Хитровы Самсон 1898, Мария 1898, второй ребенок в семье (первый из числа выживших), д. Елизарово

    Хитрова Надежда, 15.09.1925, родители: Хитровы Самсон 1898, Александра 1899, третий ребенок в семье, д. Елизарово

  131. Елена 07 Июнь 2018 в 21:17 ссылка на комментарий

    Владимир, а вот здесь что-то не понятно - “Смирнова Анна, 08.02.1924, родители: Щепетков Николай 1900, Смирнова Анна 1900, первый ребенок в семье, д. Елизарово (заявила Смирнова Елена, д. Елизарово)”…

  132. Елена 07 Июнь 2018 в 21:22 ссылка на комментарий

    Уверена, что к Смирновым надо добавить Петра, Алексея, Павла, Марию.

  133. Владимир 08 Июнь 2018 в 5:59 ссылка на комментарий

    Елена! В отношении Смирновой Анны, 08.02.1924: я запись проверил - все именно так. Скорее всего, речь идет о гражданском браке, в котором ребенок (Анна) записан по фамилии матери (Анны). Заявителем, по-видимому, могла быть сестра родительницы или ее мать, хотя я не нахожу Елены в родственном окружении Анны Исаевны.

  134. Владимир 08 Июнь 2018 в 6:12 ссылка на комментарий

    Продолжу. Позднее (после рождения Анны в 1924 году) ее родители, по-видимому, оформляют брак, либо уже находящаяся в браке Анна Исаевна принимает фамилию мужа.
    Семья Щепетковых: Щепетков Николай Николаевич, Щепеткова (Смирнова) Анна Исаевна, дети: Анна, Софья, Павел, Клавдия, Анатолий, Николай, Петр. Причем, у старшей дочери фамилия Смирнова, видимо, так и сохранилась.

  135. Владимир 08 Июнь 2018 в 6:25 ссылка на комментарий

    И еще добавлю, что некрополь Елизарово включает в себя захоронение Щепетковой Анны Исаевны (1901-1973).

  136. Владимир 08 Июнь 2018 в 6:28 ссылка на комментарий

    Елена вот здесь поясните, пожалуйста:
    “Уверена, что к Смирновым надо добавить Петра, Алексея, Павла, Марию”. Понятно, что Вы имеете в виду семью Устина Исаевича.
    А добавить-то нужно куда?

  137. Елена 08 Июнь 2018 в 9:08 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день! Вот в этот комментарий “Владимир 03 Июнь 2018 в 10:42 ссылка на комментарий” добавить к Смирновым…или я что-то не поняла?
    “захоронение Щепетковой Анны Исаевны (1901-1973)” - да, я видела. Знаю, что это сестра Устина. Ее дочь Софья Федосюк, про которую я Вас и спрашивала вначале. Она есть в списках в некрополе. Клавдия живет напротив бывшего дома Смирновых ( по словам Андрея Куликова).
    Вот у меня сложились семьи Устина Исаевича, частично Анны Исаевны (Вы сейчас дополнили). Были еще у Исая Епифановича дочь Фекла, сыновья Фадей и Григорий. Вот про них интересно есть что-то?

  138. Владимир 08 Июнь 2018 в 9:58 ссылка на комментарий

    Елена, практически нечего добавить.
    У Исая Епифановича с Евгенией Ионовной (ее родительская семья неизвестна) дети:
    Устин, Анна, Григорий (1904-После 10.1943), Фекла (1911-После 1944), Иван (?-?).

  139. Владимир 08 Июнь 2018 в 10:07 ссылка на комментарий

    Мне проще более дальние истории рассказывать.
    Вот, например, у Смирнова Епифана Абрамовича жена была из д. Костино:
    Смирнова (Меднова) Лукерья Григорьевна (1840-После 1901).
    Причем, в Костино были Медновы, которые “изначально” Медновы, а также та семья, в которой фамилия менялась с Телиных на Медновых. Лукерья Григорьевна из “изначальных” Медновых.

  140. Анатолий 08 Июнь 2018 в 11:01 ссылка на комментарий

    Владимир, подскажите пожалуйста, кто были родители у Чекаловой (Щепетковой) Гликерии Евсеевны (1832-п.1869)?

  141. Владимир 08 Июнь 2018 в 11:25 ссылка на комментарий

    Анатолий, только что хотел сообщить ее родителей, но наткнулся на одно несоответствие. Нужно смотреть исходные документы, возможно, Гликерия Евсеева не из Щепетковых, хотя другой в базе просто нет.

  142. Владимир 08 Июнь 2018 в 13:59 ссылка на комментарий

    Чекаловы из д. Елизарово

    Чекалова Елена, 04.07.1925, родители: Чекаловы Николай 1903, Фекла 1903, первый ребенок в семье, д. Елизарово (заявила Чекалова Мария, д. Елизарово)

    Чекалов Василий, 25.03.1926, родители: Чекаловы Егор 28 лет, Мария 28 лет, третий ребенок в семье, д. Елизарово

    Чекалов Евдоким, 04.08.1923, родители: Чекаловы Агап 1900, Матрена 1902, первый ребенок в семье, д. Елизарово (родители не определены)

    Чекалов Иван, 08.11.1927, родители: Чекаловы Тихон Петрович, Ирина Ефимовна, д. Елизарово

    Чекалов Павел, 11.11.1927, родители: Чекаловы Степан Савостьянович, Лукерья Александровна, д. Елизарово

    Чекалов Сергей, 01.10.1920, родители: Чекаловы Тихон 30.07.1885, Ирина 17.04.1885, шестой ребенок в семье, д. Елизарово

    Чекалов Федор, 09.12.1923, родители: Чекаловы Егор 1896, Мария 1890, второй ребенок в семье, д. Елизарово (заявил Ширин Ник…, д. Елизарово)

    Чекалова Анна, 29.07.1925, родители: Чекаловы Тихон 1880, Ирина 1886, восьмой ребенок в семье (седьмой из числа выживших), д. Елизарово (заявил Чекалов Василий, д. Елизарово)

    Чекалова Клавдия, 19.04.1924, родители: Степан 1897, Лукерья 1893, первый ребенок в семье, д. Елизарово

    Чекалова Ксения, 30.01.1923, родители: Чекаловы Агап 1881, Прасковья 1881, восьмой ребенок в семье (пятый из числа выживших), д. Елизарово (родители не определены)

    Чекалов (Чикалов) Анатолий, 29.11.1927, родители: Чикаловы Федор Григорьевич, Мария Викуловна, д. Елизарово

  143. Владимир 09 Июнь 2018 в 9:26 ссылка на комментарий

    Ширины из д. Елизарово, Костино

    Ширин Виталий, 01.04.1925, родители: Ширины Федор Максимов 1889, Марья 22.05.1897, третий ребенок в семье, д. Елизарово

    Ширин Лука, 25.10.1920, родители: Ширины Никита 28.09.1881, Акулина 21.06.1882, шестой ребенок в семье (четвертый из числа выживших), д. Елизарово

    Ширин Михаил, 15.11.1924, родители: Ширины Пахом 1893, Мария 1894, первый ребенок в семье, д. Елизарово

    Ширин Сергей, 09.10.1926, родители: Ширины Александр Федоров, Капиталина Родионовна, д. Елизарово

    Ширин Федор, 15.02.1926, родители: Ширины Никита 38 лет, Акулина 37 лет, восьмой ребенок в семье (шестой из числа выживших), д. Елизарово

    Ширина Екатерина, 03.12.1923, родители: Ширины Никита 1887, Акулина 1889, седьмой ребенок в семье (шестой из числа выживших), д. Елизарово

    Ширина Клавдия, 11.02.1927, родители: Ширины Пахом Иванович, Мария Евсеева, д. Елизарово

    Ширина Клавдия, 31.10.1923, родители: Ширины Пахом 1893, Мария 1893, шестой ребенок в семье, д. Елизарово

    Ширина Фекла, 30.09.1920, родители: Ширины Яков 04.04.1881, Анна 15.02.1892, седьмой ребенок в семье (третий из числа выживших), д. Елизарово

    Ширин Исай, 21.05.1921, родители: Ширины Авдей 35 лет, Прасковья 24 лет, первый ребенок в семье, д. Костино

  144. Владимир 09 Июнь 2018 в 9:28 ссылка на комментарий

    Шлыковы из д. Елизарово

    Шлыков Григорий, 28.09.1925, родители: Шлыковы Иван 1900, Василиса 1902, первый ребенок в семье), д. Елизарово

    Шлыков Максим, 21.08.1927, родители: Щлыковы Роман Федоров, Акулина Иванова, д. Елизарово

    Шлыкова Прасковья, 27.10.1927, родители: Шлыковы Иван Федоров, Василиса Давыдовна, д. Елизарово

    Шлыкова Таисия, 10.01.1925, родители: Шлыковы Федор 1902, Мария 1904, первый ребенок в семье, д. Костино (заявила Шурова Мария)

  145. Владимир 10 Июнь 2018 в 9:50 ссылка на комментарий

    Щепетковы из д. Елизарово

    Щепеткова Софья, 14.08.1925, родители: Щепетковы Н. 24.12.1901, Анна 24.08.1901, второй ребенок в семье, д. Елизарово (заявил Щепетков Николай Николаевич, д. Елизарово)

  146. Лена Павловна Панова 10 Июнь 2018 в 22:19 ссылка на комментарий

    Добрый вечер, Владимир.
    Комментарии по Мосягиным, Чекаловым и Ребриковым,Шириным,которые вы дали чуть выше. У Чекалова Николая жена Фёкла 1903—из рода Мосягиных,Ефимовна. Она сестра Мосягиным Игнату Ефимовичу и Савостьяну Ефимовичу, родная тетка Мосягиным Павлу И Константину Игнатовичам, Людмиле и Таисии Игнатовнам. Родная племянница (по матери Мосягиной( Шириной) Надежды Андреевны1901 ) Ребриковой ( Шириной) Татьяне Андреевне1903.
    Последняяих сестра Ширина Ирина Андреевна 1911 вышла замуж за сына Пахома Ширина- Ширина Тимофея Пахомовича.
    Про Мосягина Анисима недостоверная информация. Родители его Мосягины Ефим Савельевич и Мария Давыдовна. Он родной брат Фёкле. Игнату, Савостьяну. У Игната и Надежды Мосягиных выжившие дети Константин, Павел, Людмила, Таисия. Ещё рождались двойни, три раза и все в младенчестве умерли. Б.Надя детей регистрировала только когда они в школу шли.

  147. Лена Павловна Панова 10 Июнь 2018 в 22:35 ссылка на комментарий

    Про Гундиных. У Петра Клименьевича и Синклитикии Кирсановны ( Чигиной) дети- Александра, Надежда( единственная живущая с семьей дочери Тины Иосифовны Сиркис( девичья фамилия) в Израиле), Геннадий, Геннадий,Анна,Семён ( погиб на войне). Также у Петра Климовича от второго брака сын, дочь Евгения Петровна, проживающая в Куровское. Сёстры из двух семей всегда общались.

  148. Владимир 11 Июнь 2018 в 6:13 ссылка на комментарий

    Добрый день, Елена, рад вашему появлению!
    В отношении Мосягиных.
    В переписи 1901 двор мосягиных, где вскоре должна будет родиться Фекла, записан так:

    “17. Евфимий Савельев Мосягин 31
    жена его Марфа Давыдова 30
    дети их Севастьан 7
    Игнатий 4
    Прокопий 1 год 9 мес.”

    Вы пишете про Феклу Ефимовну: “…Родная племянница (по матери Мосягиной (Шириной) Надежды Андреевны 1901) Ребриковой (Шириной) Татьяне Андреевне 1903″.
    Я не вполне понимаю эту фразу. Надежда Андреевна и Татьяна Андреевна указаны как сестры матери Феклы? А как же звали мать Феклы и как быть нам с Марфой Давыдовной?
    Поясните, пожалуйста…

  149. Владимир 11 Июнь 2018 в 6:24 ссылка на комментарий

    Следующий вопрос: у меня в базе записано, что Ширина Надежда Андреевна (дочь Ширина Андрея Артемьевича и Ульяны Карповны) вышла замуж за Мосягина Игнатия Ефимовича, брата Феклы, стало быть, Фекла не может быть племянницей, как выше мы написали, Надежде и ее сестрам.

    Так все-таки, жена Мосягина Ефима: Мария Давыдовна или Марфа Давыдовна?

  150. Владимир 11 Июнь 2018 в 6:33 ссылка на комментарий

    Елена, Вы пишете: “…Про Мосягина Анисима недостоверная информация. Родители его Мосягины Ефим Савельевич и Мария Давыдовна”.
    А про какого Анисима Вы пишете?
    Мне известен только Мосягин Анисим Игнатович 1926 г.р. Получается, что он действительно сын Мосягиных Игната Ефимовича 29.01.1898 и Надежды Андреевны 25.05.1901.

  151. Лена Павловна 11 Июнь 2018 в 23:13 ссылка на комментарий

    Владимир,добрый вечер. Фёкла является сестрой Игнатия Мосягина- её девичья фамилия Мосягина ,Фёкла Ефимовна. Анисим является именно братом Игнатия ,Фёклы, Савостьяна .Про Прокопия ничего не знаем,Ещё брат Макар Ефимович Мосягин был в семье.
    Поскольку Надежда Андреевна Ширина Вышла Замуж за Мосягина Игнатия, следовательно вы правы, Фекла не является племянницей Ребриковой Татьяне Андреевне, урождённой Шириной. В табеле о родственных отношениях я нашла :: Фёкла для б.Нади является золовкой. Ребриковой ТъА. Свояченицей.

    Анисим в семье Игната и Надежды не рождался. Уж своих дядьев и тёток знаю точно именно в семье Игната и Надежды. Костя старший. Затем двойня. Мой отец Павел. Двойня. Людмила. Двойня. Таисия.
    У Ефима Савельевича и Марфы Давыдовны, здесь я описку допустила, верно поправили, дети Анисим, Макар. Игнат. Прокопий. Фёкла.Савостьян. Возможно Анисим о котором вы пишете,был рождён в другой семье Мосягиных, которые писались МАсягины, хотя изначально происходили от одного предка.

  152. Лена Павловна 12 Июнь 2018 в 7:39 ссылка на комментарий

    Вотвыписка из похозяйственной книги за 1962год деревни Елизарово.№24- Мосягина Анастасия Корнеевна 1906 - вдова Мосягина Макара Ефимовича( комментарий мой).
    №34- Мосягина Анисья Дмитриевна 1893— вдова Мосягина Савостьяна Ефимовича
    №38 Мосягина Надежда Андреевна1900— вдова Мосягина Игнатия Ефимовича
    №44 МАсягин Максим Полужктович— дальный родственник Мосягиных, у них один предок общий был,
    №.46 Мосягина Мавра Пахомовна 1913— вдова Мосягина Архипа Ефимовича.
    №89 Чекалов Николай Михеевич 1902, жена Фёкла Ефимовна 1903— урожденная Мосягина.
    №105 Мосягин Александр Макарович 1931— сын Мосягина Макара Ефимовича.
    №123 Мосягин Иван Архипович 1935— сын Мосягина Архипа Ефимовича.

    По поводу Анисима Мосягина. Скорее всего мама моя, когда говорила что у Игната брат Анисим, поскольку знала детей Фёдора и Татьяну и мать их Мосягину Анисью Дмитриевну перепутала . Ведь называли зачастую по прозвищам, и возможно дети Савостьяна Мосягина, по имени жены Анисья звались Анисьевы. Она мне только что с точностью назвала дом,в котором они жили и нумерация дома полностью совпадает и переписью 1962 года. И что мать их ( Фёдора и Татьяны) Анисья. Здесь явная ошибка. И брата Анисима у Игната Мосягина не было.
    Игнат. Фёкла. Макар.Савостьян. Архип.Прокопий. Может и был сын у Игната и Надежды Мосягиных Анисим, умер в детстве. Во всяком случае б.Надя не поминала никогда его в молитвах за упокой как сына.
    По всем погибшим Мосягиным имеются архивные данные. И по позвратившимся тоже.
    Возможно моя информация неполна,поскольку отец почти не общался со своими двоюродными с тех пор как женился, но в семейном альбоме имеются их фотки, подписанные отцу ещё в юности.
    И

  153. Владимир 12 Июнь 2018 в 8:27 ссылка на комментарий

    Елена, Вы присылаете много полезных сведений, спасибо!
    Но иногда приходится их расшифровывать. Вот, например, Вы пишете:
    “…Скорее всего мама моя, когда говорила что у Игната брат Анисим, поскольку знала детей Фёдора и Татьяну и мать их Мосягину Анисью Дмитриевну перепутала”.
    А я никак не пойму, что за Анисья Дмитриевна, она раньше у нас с Вами в разговорах упоминалась? По-видимому, идет речь о жене Мосягина Севастьяна Ефимовича?

    И насчет Анисима подскажите, пожалуйста: почему он вызывает у Вас сомнения? В метриках записано:
    “Мосягин Анисим, 08.08.1926, родители: Мосягины Игнатий Ефимович, Надежда Андреевна, д. Елизарово”. Это ведь документ, его не проигнорируешь! Или я что-то не улавливаю?

  154. Лена Павловна 12 Июнь 2018 в 10:42 ссылка на комментарий

    Про Анисима путаница. Мы метрику такую не видели, и что был у них ребёнок Анисим, не знаем. Однако мама 1933 года рождения, Мосягина( Матюкова) Надежда Ивановна, и отец Мосягин Павел Игнатович про Анисима, что является родным братом отца, не поминали никогда. Скорее всего, он камер в младенчестве. Потому что отец 1927 года рождения и его не помнит, чтобы такой брат был. Только Костя Мосягин, старший.

    Анисья Дмитриевна 1893 г.р. - жена Мосягина Савостьяна Ефимовича по переписи 1962 года жила в доме № 34 и дети их Фёдор и Татьяна, 24 и 30 г.р. Девичью фамилию Анисья не знаю. Поскольку детей называли по имени матери Анисины, то естественно мама выросла с убеждением, что у Игната был брат Анисим. На самом деле они Савостьновичи.

  155. Лена Павловна 12 Июнь 2018 в 10:53 ссылка на комментарий

    В письме от 30.01.2018 есть фото Фёдор Анисимович с женой Любой и сыном. Имя сына не написано. Подписанное моей мамой и подаренное Фёдором,когда родители уже женаты были. Скорее всего отсюда и путаница

  156. Владимир 12 Июнь 2018 в 14:08 ссылка на комментарий

    Елена! Я проверил, действительно у Игнатия Ефимовича и Надежды Андреевны 8 августа 1926 года родился сын Антон (эти имена, Антон и Анисим, часто используют в замену друг другу). Документ с метрической записью о его рождении нашел в архиве Андрей Куликов. Копия документа у меня есть. Родители записаны как Масягины, но на самом деле, это ничего не значит - писалось “с голоса”.
    Конечно, возможно, что Антон умер в детском возрасте.

  157. Владимир 12 Июнь 2018 в 14:16 ссылка на комментарий

    А, вот что еще интересно, Елена. На формуляре есть отметка: “выданное 12 августа 1940″. Видимо, этим числом была выдана справка о рождении ребенка и, скорее всего, родителям.

  158. Лена Павловна 12 Июнь 2018 в 14:29 ссылка на комментарий

    Да, б.Надя детей вообще не регистрировала. Отцу сделала метрику, когда в старших классах учился. Говорит, незачем было. Про Антона информации 0.
    Владимир, доподлинно знаю, потому как сама б.Надя рассазывала, что Константина, первенца, баловала безмерно, а Павла заставляла пасти гусей с 5-летнего возраста. Если Антон на 1 год старше, то Павел в любом случае должен был помнить его. В 1940 году Антону исполнилось 14 лет. Нет точной информации. И спросить некого. Одна мама осталась, но не знает про других детей Игната.Только Константин, Павел, Людмила, Таисия. Возможно, Надежда Андреевна задним числом оформила метрику, потому что Игната брали на финскую, а с Антоном он был бы многодетный и положена бронь. Но все написанное мои личные домыслы. Данных точных нет.

  159. Анатолий 15 Июнь 2018 в 18:31 ссылка на комментарий

    Добрый вечер , Владимир ! Недавно я спрашивал у Вас про родителей Чекаловой (Щепетковой ? ) Гликерии Евсеевны (1832-п.1869) , и Вы ответили что :”только что хотел сообщить ее родителей, но наткнулся на одно несоответствие. Нужно смотреть исходные документы, возможно, Гликерия Евсеева не из Щепетковых, хотя другой в базе просто нет.” Хотелось бы узнать может Вам удалось что-нибудь выяснить ?

  160. Владимир 15 Июнь 2018 в 20:18 ссылка на комментарий

    Хорошо, что напомнили, Анатолий. Я проверил и убедился, что все верно, родители Гликерии Евсеевны:
    Щепетков Евсей Андреевич (1788-1845) и вторая его жена Ксения (1804-После 1834).

  161. Анатолий 16 Июнь 2018 в 12:27 ссылка на комментарий

    Владимир, а родители Евсея Андреевича, случаем, не Андрей Осипов и Евдокия Прокофьева, и если так, то подскажите, пожалуйста, их годы жизни?

  162. Владимир 16 Июнь 2018 в 13:13 ссылка на комментарий

    Вот с отчеством Андрея, Анатолий, все неоднозначно, но я принимаю его, как Андрея Евсеевича (1753-1827), по крайней мере, так он записан в первом после своего рождения документе. Его жена: Евдокия Прокофьевна (1757-После 1816), родители неизвестны.

  163. Анатолий 16 Июнь 2018 в 15:41 ссылка на комментарий

    Владимир ! Я немного не понял , Вы пишите :”но я принимаю его, как Андрея Евсеевича (1753-1827), по крайней мере, так он записан в первом после своего рождения документе.” Непонятно кого Вы имеете ввиду . Кто в первом своем документе записан Андрей , как сын Евсея , или его отец Евсей впервые так упоминается ?

  164. Владимир 16 Июнь 2018 в 16:25 ссылка на комментарий

    Анатолий! Мы говорили о родителях Евсея Андреевича, Вы пишете:
    “…родители Евсея Андреевича, случаем, не Андрей Осипов и Евдокия Прокофьева”.
    Я уточняю, что в первом документе, где упоминается Андрей “Осипов”, отчество у него не Осипов, а Евсеев, поскольку его (Андрея) отец записан как Евсевий Климов.

  165. Анатолий 17 Июнь 2018 в 9:56 ссылка на комментарий

    Владимир , все понятно , просто в исповедальной ведомости 1782 записано :”175
    Иуда Осипов вдов 37
    Дети его Феодосия 16
    Михаил 11
    Гур 5 ( Гурий)
    Брат его Петр 35
    У Петра жена Евдокия Трифонова 37
    Андрей 30
    Андреева жена Евдокия Прокофьева 25
    Дочь их Анна 1.” Отсюда я и решил , что Андрей , Осипович . Похожая история была когда я спрашивал Вас про Федюшина Дениса (Данилу) Леонтьевича (1806- п.1858) из Костино, и Вы тогда выяснили , что в своем первом документе (1811г.) он записан как Денис , а в последующих документах стал Данилой , а с1858 г. опять Денис . Может быть и с Евсеем Климовичем происходило нечто подобное . Владимир , а подскажите пожалуйста годы жизни Евсея Климовича и кто была его жена ?

  166. Владимир 17 Июнь 2018 в 12:13 ссылка на комментарий

    Евсей Климов (1716-После 1773), его жена: Варвара Евдокимова (Около 1720-1772).

  167. Лена Павловна Панова 17 Июнь 2018 в 21:22 ссылка на комментарий

    Владимир,добрый вечер. Есть ли в ваших данных даты жизни следующих людей. Матюков Зиновий Миронович—~1877—1954? Матюков Фёдор Зиновьевич, сын, ~1897—?. Матюков Карп Зиновьевич,сын,~1899—?. Матюкова Елена Зиновьевна,дочь,~1899—~1940?
    Мосягин Игнат Ефимович~1897—~1953?
    Гундин Геннадий Петрович??~ сын Гундина Петра Климовича и Гундиной( Чигиной) Стиклитикии Кирсановы. Все из Елизарово. Гундины впоследствии уехали в Новинку.
    По данным на сайте информации не хватает точности дат . Необходимы для изготовления памятных табличек.
    Всего доброго. Лена Павловна.

  168. Владимир 18 Июнь 2018 в 8:24 ссылка на комментарий

    Елена, Вы задаете мне слишком сложные вопросы.
    Дело в том, что я могу использовать только данные документов, а их-то как раз очень мало. По Елизарово после 1900 года: перепись 1901 года, явно неполные сведения о рождениях в период 1920-ых годов, а также похозяйственные книги 1962 года, также неполные.

    Поэтому надежно могу сообщить совсем немного:
    Матюков Зиновий Миронович (1877-1954),
    Мосягин Игнат Ефимович, родился 21.01.1898.

  169. Владимир 18 Июнь 2018 в 16:04 ссылка на комментарий

    Проверяя, что я еще не перенес на блог (как правило, по причине забывчивости) нашел короткое письмо Елены:
    “…Я по поводу семьи Смирновых из Елизарово. Я писала Вам: ” Получается, что Мария, еще кто-то, Софья, Анна, Петр, Алексей, Павел. Т.е. семеро детей”.
    Вот этот еще кто-то Иван Устинович Смирнов 1923 г.р. Это мои соображения, исходя из прилагаемого скрина. Ведь на тот момент Смирновы в Елизарово были одни и тем более Устинович. А еще отец говорил, что был брат, который погиб на войне, но он его не помнил”.

    Приложение к письму вот такое (из БД “Память народа”):
    Смирнов Иван Устинович, ст. сержант,
    год рождения: __1923
    место рождения: Московская обл., Куровской р-н, д. Елизарово
    последнее место службы: 232 сд
    дата выбытия: 09.11.1943
    причина выбытия: убит
    первичное место захоронения: Украинская ССР, Киевская обл., Фастовский р-н, с. Фастовец
    источник информации: ЦАМО
    номер фонда ист. информации: 58
    номер описи ист. информации: 18001
    номер дела ист. информации: 1235

  170. Владимир 18 Июнь 2018 в 16:26 ссылка на комментарий

    И я вспомнил, что ни по какой такой забывчивости не поместил эту информацию, а по причине несоответствия. В похозяйственных книгах 1943-1944 годов по деревне Елизарово есть два хозяйства Смирновых:

    Хозяйство 291:
    Смирнов Устин Исаевич 1899
    Смирнова Анастасия Васильвна, 1899, жена
    Смирнова Софья Устиновна, 1925, дочь
    Смирнов Петр Устинович, 1935, сын
    Смирнов Алексей Устинович 1936, сын
    Смирнов Павел Устинович, 1938, сын
    Смирнов Владимир Устинович, 1940, сын

    Хозяйство 300:
    Смирнова Евгения Ионовна 1872
    Смирнова Фекла Исаевна, 1911, дочь
    Смирнов Иван Исаевич, 1923, сын
    Смирнов Иван Устинович, 1923, пл.
    Смирнова Мария Устиновна 1915, пл. (выбыла в Рязанскую обл.)

    Вот меня и смутила запись «Смирнов Иван Устинович», поскольку о нем по состоянию на 1944 год никакой приписки о выбытии нет.
    А вообще-то мы с Еленой думали, что на это время у Смирновых один двор в Елизарово, а оказалось (потому, что я пропустил), что два двора.

  171. Лена Павловна Панова 18 Июнь 2018 в 18:15 ссылка на комментарий

    Спасибо! Дату деда Игната,по-моему,вообще никто не знал. Все считали его с 1897 года.
    Куда мне обратиться можно для уточнения сведений? Или у вас имеется то,что и в архивах?

  172. Владимир 18 Июнь 2018 в 18:25 ссылка на комментарий

    Елена, те данные, когда известна дата рождения - это, конечно, из записей о рождении. То, что эти метрические записи у нас появились - заслуга Андрея Куликова. Он их нашел в архиве Ликино-Дулево (ныне архив переехал в Куровское).
    По записям видно, что они относятся к периоду 1920-1929 годов. За полноту их, естественно, никто поручиться не может. Есть ли в этом архиве записи более позднее времени, неизвестно, об этом более компетентно может судить Андрей.

  173. Владимир 21 Июнь 2018 в 13:45 ссылка на комментарий

    Пишет Елена Касьянова:
    “Спасибо за новую информацию. Хотелось бы несколько уточнить - 1)т.к. Евгения Ионовна мать Устина, то Иван и Мария ей внуки, но я так понимаю, что пл. указано в похоз.книге…2) Мария выбыла во Владимирскую обл. и год рождения ее по паспорту 1919.3) может быть где-то встречалась Вам информация по Владимиру 1940г.р
    Установила связь с сыном Алексея Устиновича, сейчас пытаюсь установить по детям Павла”.

    Здесь прежде всего возникает вопрос о достоверности сведений в похозяйственных книгах. У меня сложилась такое представление, что ошибки вполне могут быть, но не чаще, чем в других документах. Просто в данном случае ситуация редкая - внуки (Иван и Марья) живут не с родителями, а в семье бабушки (предполагаю, что по чисто бытовым обстоятельствам).

  174. Владимир 21 Июнь 2018 в 15:01 ссылка на комментарий

    Для Елены Касьяновой.
    Елена! Все хотел Вам сказать, что у нас на блоге Смирновы встречались дважды.
    Во-первых, о Соколовых из Вербилок (где известный фарфоровый завод Гарднера, а затем Кузнецова) опубликовал три статьи Алексей Смирнов, а, во-вторых, Надежда Ризанова ищет и Смирновых, в числе других своих фамилий.

    Я прекрасно понимаю, что Смирновы - архираспространенная фамилия, но у нас на блоге есть опыт Олега Шурова, который, идя от фамилии, ищет и находит родственных Щуровых то в Киеве, то в Перми, то во Владивостоке.
    Да, и мне удалось найти своих Соколовых в Перми и в Екатеринбурге, хотя изначально относился к поискам от фамилии весьма скептически.
    Что касается Надежды Ризановой, то ее прабабушка: Трушина (Смирнова) Анна Ивановна (1875-После 1953)

  175. Елена 25 Июнь 2018 в 15:46 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо. А не подскажите как с ними связаться?

  176. “Куликова Анна, 18.12.1921, родители Куликовы Ник… 48 лет, Анастасия 45 лет, четырнадцатый ребенок в семье (шестой из числа выживших), д. Елизарово (родители не определены)”

    Это Ослопова (Куликова) Анна Николаевна, дата рождения - 14.08.1921.
    Родители - Куликовы Николай Федулович и Анастасия Петровна (девичья фамилия не установлена).

  177. Владимир 31 Авг 2018 в 8:07 ссылка на комментарий

    Андрей, конец 19 века - начало 20 - это информационно тяжелый период, когда установить родительскую фамилию замужней женщины тяжело, а иногда, как в данном случае, невозможно.
    Анастасия Петровна 1876 г.р., следовательно, она не попадает в подворную перепись 1869 - 1871 годов. А следующий документ - перепись 1901 года. В переписи она уже замужем и есть дочь 3 лет.

    Вообще дефицит документов создает нам проблемы постоянно. Вот и в этом случае: если отец Куликова Николая Федуловича - Федул Тимофеевич 1852 г.р. - нам известен, то мать Николая Федуловича - нет. Все это потому, что Федулу Тимофеевичу в подворной переписи всего 17 лет ( и он холост), а в переписи 1901 г.р. он указан без жены, то есть, скорее всего, уже вдов.

  178. Владимир 31 Авг 2018 в 8:19 ссылка на комментарий

    А вот в чем причина разночтения дат рождения Анны Николаевны, непонятно пока. Я на всякий случай проверил по копии метрической записи о ее рождении. Нашел свою ошибку, записано правильно так: 10.12.1921. Дату исправил, но все равно расхождение в четыре месяца есть.

Написать комментарий