Документы Рогожского кладбища.

Кочеткова Галина
ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемые форумчане, многие из Вас наверняка знакомы с фондом № 246 Рогожское кладбище, который хранится в отделе рукописей Российской государственной библиотеки, в частности, там находятся метрические книги с 1840 по 1910-1912 гг., а также исповедные ведомости. См. страницы блога

Так же всем известно о том, что Главархив Москвы запустил сервис «Моя семья», который включил в себя сведения из всех метрических книг, хранящихся в московском архиве.
Безусловно, РГБ и Мосархив это разные структуры, но все же было бы логично и правильно включить данный уникальный фонд (246. Рогожское кладбище) в план по оцифровке и обеспечению его дальнейшего доступа для исследователей.

В связи с этим появилась идея обратиться с данным предложением в мэрию Москвы. Но зная царящую в архивах бюрократию, учитывая ситуацию с тем же РГАДА, сделать это от имени одного физического лица представляется малоэффективным.
Поэтому возникла вторая идея — заручиться поддержкой старообрядческого Митрополита Корнилия. Возможно, если он согласится посодействовать в этом вопросе, дело удастся сдвинуть с мертвой точки. В любом случае попытаться следует.

Что требуется от нас с вами? Написать коллективное официальное письмо-обращение на его имя.

Но прежде нам необходимо совместно согласовать текст обращения, что-то дополнить, что-то, возможно, убрать. Все предложения будут обсуждаться. После того, как мы окончательно все утвердим, письмо можно будет всем подписать и отправить.
Ниже предложен мой вариант обращения.

Высокопреосвящейнешему Митрополиту
Московскому и всея Руси Корнилию от….

Ваше Высокопреосвященство,
дорогой Владыка Корнилий!

Прежде всего мы выражаем Вам наше глубокое почтение и уважение!
Мы, неравнодушные к памяти своих предков, много лет по крупицам собираем сведения о гуслицких старообрядцах. Чаяниями Владимира Соколова был создан уникальный ресурс – генеалогический форум «Старообрядческое Подмосковье», а в 2014 году вышла книга В.А. Соколова «Старообрядческие фамилии восточного Подмосковья. История поиска и находок». Выходу книги предшествовали многие годы копотливой работы в архивах, библиотеках и взаимопомощи единомышленников.

В 2020 году в Главархиве г. Москвы появился долгожданный онлайн-сервис «Моя семья», благодаря которому все желающие могут посмотреть метрические книги и узнать из них о своих родственниках, которые когда-то жили в Москве и Московской губернии. Есть там и старообрядческие приходы. Но их крайне мало.

Уникальный фонд метрических книг и исповедных ведомостей с 1840 по 1912 гг. Рогожского кладбища (Фонд 246) хранится в отделе рукописей Российской государственной библиотеки (РГБ), в читальном зале библиотеки, что делает его недоступным для иногородних, и, ввиду объема, малодоступным для работающих москвичей.

В связи с вышеизложенным мы сердечно просим Вашего благословения и Вашего содействия и поддержки в нашем обращении в мэрию Москвы с предложением дополнить план ЦГА Москвы по оцифровке метрических и исповедных книг города Москвы метрическими и исповедными книгами фонда 246 Рогожского кладбища, находящимся на хранении в РГБ (отдел рукописей) с целью их дальнейшего доступа в сервисе «Моя-семья».
С глубочайшим и искренним уважением,….
Далее подписи

“Документы Рогожского кладбища.”

комментария 22

  1. ИринаФМ 04 Ноя 2022 в 20:26 ссылка на комментарий

    Идея прекрасная, способы реализации — неправильные. Не отдаст федеральное учреждение в региональное и нижестоящее ничего. Кроме того, при наличии своей такое же площадки:
    https://search.rsl.ru/ru/networkresources/index
    А вот оцифровать Ф. 246 и разместить на СВОЕМ ресурсе — для РГБ это совсем другое дело, куда более реальное. Именно об этом и надо просить. Уверена, что такое письмо поддержит и СВРТ в целом, а не только я.

  2. Галина Кочеткова 04 Ноя 2022 в 21:37 ссылка на комментарий

    Ирина, я думала об этом, но если за столько лет РГБ не оцифровала это, вряд ли они это сделают в ближайшем будущем, можно, конечно, сначала им выслать обращение, посмотреть, что они ответят.
    Но, мне кажется, из-за того, что это попало в отдел рукописей, шансов мало, они будут ссылаться на это, хотя сканы за деньги они делают.

    Поэтому и возникла мысль сразу писать выше, ведь, это те же метрики, просто по случаю оказавшиеся в РГБ.

    Но можно попробовать для начала написать коллективное обращение в РГБ, например от СВРТ.

  3. ИринаФМ 05 Ноя 2022 в 0:49 ссылка на комментарий

    Галина, я сначала большой коммент написала, а он стерся, поэтому, видимо, не совсем понятно получилось. Обязательно сначала обратиться к Митрополиту Корнилию за поддержкой. Только не упоминать про ЦГА Москвы. А просто о том, что РГБ ведет оцифровку книг, которые чаще всего не в одном экземпляре существуют. А вот в отделе рукописей есть уникальные старообрядческий документы, которые востребованы людьми, желающими знать о своем роде, о его участии в жизни страны, хотящими узнать имена своих предков, чтобы поминать их в молитвах. И просим, чтобы они оцифровали и выложили.

  4. Шуров Олег 05 Ноя 2022 в 21:38 ссылка на комментарий

    Галина, Ирина,
    двумя руками за эту инициативу.

  5. Шуров Олег 05 Ноя 2022 в 21:41 ссылка на комментарий

    Когда в РГБ просматривал эти метрические книги (пленки), ужасался допотопности аппаратов…
    Да и, оцифровывать не нужно, только отсканировать эти самые пленки.

  6. Галина Кочеткова 05 Ноя 2022 в 22:01 ссылка на комментарий

    Ирина, да, поняла Вас, я тогда отредактирую текст обращения.

    Кстати, я действительно пишу в записках об упокоении многих найденных родных, которых ранее никогда не вписывала. Правда, не в старообрядческих храмах, но если захожу в храм, обязательно пишу.

    Это хорошее и действенное будет дополнение. Спасибо!

  7. Михаил Васильев 05 Ноя 2022 в 22:41 ссылка на комментарий

    Галина, спасибо, что подняли эту важную тему!
    Полностью согласен с Ириной. С помощью Владыки Корнилия нужно попытаться сподвигнуть РГБ к оцифровке этого фонда и размещению цифровых копий в свободном доступе, хотя бы на собственной площадке.
    Так-же можно попытаться выйти через СВРТ на ЦГА Москвы и отправить совместное обращение к мэру Москвы и губернатору Подмосковья с просьбой помочь призвать РГБ присоединиться к проекту «Моя семья», передав ему цифровые копии фонда 246.

  8. Галина Кочеткова 06 Ноя 2022 в 12:04 ссылка на комментарий

    Олег, мне вообще почему-то выдали бумажные книги, я смотрела 1898-1902 годы.

    Как вариант, ещё можно к обращению выразить и финансовую поддержку. Я, например, готова, заплатить какую-то сумму. А если каждый из нас это сделает, может, это тоже будет ускорением для оцифровки. Надо подумать над этим…

    https://patron.rsl.ru/

  9. Дмитрий Максимов 06 Ноя 2022 в 17:40 ссылка на комментарий

    Поддерживаю. Есть ещё такой вариант: давно уже хочу купить себе портативный сканер плёнок с возможностью копирования на флешкарту. Т.н. filmscaner. У китайцев цена на подобные устройства начинается от 5000 рублей. Отзывы в целом положительные. Учитывая то, что метрически книги в РГБ имеют страховой фонд пользования (микрофильмы), то вопрос оцифровки плёнок — это лишь вопрос желания и наличия свободного времени.

  10. ИринаФМ 06 Ноя 2022 в 18:57 ссылка на комментарий

    Михаил, вот даже заикаться не надо про передачу копий в ЦГА Москвы. Поймите, это разные ведомства, разные уровни, разное подчинение. Если такое предложить, они вообще откажутся, скорее всего. Это же чиновники! А вот если будут просить религиозные деятели (Владыка), общественные организации (СВРТ) и люди о размещении документов на их сайте, то это совсем другое дело.
    На счет финансов не знаю. Боюсь, что насчитают столько, что ни в какие рамки не влезет )) А кто-нибудь знает их цены за копии?

  11. Галина Кочеткова 07 Ноя 2022 в 11:26 ссылка на комментарий

    Ирина, в 2020 году согласно прейскуранту доп. услуг РГБ, стоимость одного кадра при сканировании рукописей с 1801 г. с разрешением 200 dpi, составляла 75 рублей за кадр

  12. Галина Кочеткова 07 Ноя 2022 в 11:31 ссылка на комментарий

    Дима, микрофильмы это одно, а сканы с оригиналов другое, мне кажется, всё таки.
    С оригиналов снимать нельзя в отделе рукописей. Если только вот написать обращение и предложить свою помощь. Я готова скинуться на сканер

  13. Дмитрий Максимов 07 Ноя 2022 в 17:34 ссылка на комментарий

    Галя, думаю, что договориться о изготовлении цифровых копий с оригиналов книг совсем нереально. По крайней мере все согласования и неизбежные бюрократические проволочки займут годы. К тому же, если представители церкви раньше не обращали внимание на метрики в РГБ, то почему это должно стать сейчас им интересно? А вот отсканировать самостоятельно плёнки — гораздо реальнее. А если найдётся площадка, готовая предоставить интернет-ресурс для их публикации, то будет вообще отлично. Понять бы только — какое качество сканов можно получить с помощью подобных устройств. Впрочем, для метрических книг из РГБ, возможно, и не нужно такое уж высокое разрешение, поскольку большая часть листа набрана печатным шрифтом.

  14. Галина Кочеткова 07 Ноя 2022 в 21:52 ссылка на комментарий

    Попробовать всё же стоит, как говорится, с нас не убудет. Если не поможет, тогда с чистой совестью можно думать, как сделать это самостоятельно.

    ЦГА Москвы тоже же ничего не делал, а потом раз и «Моя семья». А в РГБ может никто с этим предложением и не обращался, а у церкви много других задач, к тому же зто не РПЦ всё таки, а старообрядцы, Рогожское то отремонтировали не так давно, всё в запустении было и трава росла.

  15. Ирина Андрякова 19 Дек 2022 в 14:38 ссылка на комментарий

    Добрый день всем. К сожалению, только сейчас увидела хорошую идею обратиться в Митрополиту Корнилию. Делюсь полученным опытом переписки с священнослужителями (работаю юристом монастыря в г.Ростове Великом и веду переписку с Митрополитом). Как правило, они быстро реагируют на темы, написанные на понятном им языке. А еще лучше на каком-нибудь примере. Коротко. Я бы начала так:
    «Прошение.
    Просим Ваше Преосвященство о помощи потомкам старообрядческих семей, которые не имеют возможности поминать своих усопших родственников по причине отсутствия имен их. Метрические книги Рогожского кладбища до сих пор находятся в государственной библиотеке… Простому прихожанину, живущему далеко от Москвы, необходимо ехать туда и сидеть в читальном зале многие дни, чтобы отыскать своего родственника. Другие архивы, например, города Москвы, изготовили цифровые копии с бумажных оригиналов и разместили их в свободном доступе в интернете для всех желающих.
    Походатайствуйте, Ваше Преосвященство, об этом для большого количества внуков и правнуков, желающих узнать о своих предках-старообрядцах, записи о которых хранятся в отделе рукописей РГБ.

    Авторы сайта
    «Старообрядческое Подмосковье» ФИО

  16. Галина Кочеткова 21 Дек 2022 в 14:33 ссылка на комментарий

    Высокопреосвящейнешему Митрополиту
    Московскому и всея Руси Корнилию от авторов сайта «Старообрядческое Подмосковье»

    Ваше Высокопреосвященство,
    дорогой Владыка Корнилий!

    Прежде всего мы выражаем Вам наше глубокое почтение и уважение.
    Просим Ваше Высокопреосвященство о помощи потомкам старообрядческих семей, которые не имеют возможности поминать своих усопших родственников по причине отсутствия имен их.

    Уникальный фонд метрических книг и исповедных ведомостей с 1840 по 1912 гг. Рогожского кладбища (Фонд 246) хранится в читальном зале отдела рукописей Российской государственной библиотеки, что делает его недоступным для иногородних, и, ввиду объема, малодоступным для работающих москвичей. Простому прихожанину, живущему далеко от Москвы, необходимо ехать туда и проводить в читальном зале многие дни, чтобы отыскать своего родственника.

    Походатайствуйте, Ваше Высокопреосвященство, перед руководством Российской государственной библиотеки об оцифровке и размещении метрических книг Рогожского кладбища в открытом доступе на существующем ресурсе электронной библиотеки РГБ.
    Это очень важно для большого количества внуков и правнуков, желающих узнать о своих предках-старообрядцах.

    С глубочайшим и искренним уважением,
    Далее подписи

  17. Ирина Андрякова 25 Дек 2022 в 21:11 ссылка на комментарий

    Добрый день, Галина. Краткость — сестра таланта! У Вас получилось короткое, но емкое обращение. И главное — действительно от имени всех нас, внуков и правнуков, желающих узнать о своих предках-старообрядцах.
    Спасибо Вам за инициативу. Надеюсь, что все получится. Удачи!

    В нашей семье, например, были старообрядческие священники, но информации о них крайне мало. Один из них был расстрелян в 1937. Его отец, вероятно, тоже был священнослужитель (1850 г.р.), но без МК Рогожского кладбища найти сведения о нем невозможно. Буду с нетерпением ждать результата.

    Галина, пожалуйста, посмотрите (у Володи была) Подворная перепись селений и волостей Богородского уезда за 1869-1871 по деревне Кузяево: нужен состав семьи Ивлевых (Ивлиевых, Иевлевых) (ф.184 оп.10). Буду очень Вам признательна. Иначе мне придется ехать на Профсоюзную в ЦИАМ (я живу в пос. Быково Моск. обл., это автобус, электричка, метро, а сейчас скользко и холодно, я гриппую). Заранее благодарю. Извините, если что не так.

  18. admin 26 Дек 2022 в 14:59 ссылка на комментарий

    Ирина, в имеющемся в базе Владимира единственном Word документе по интересующему Вас вопросу нет никого с фамилиями Ивл(и)ев Иевлев. Кстати, в Подворной переписи практически нет фамилий. Трудами Владимира жителям некоторых дворов сопоставлены фамилии на основании иных документов. В файле по Кузяево имеется несколько персон с отчеством Иовлев(а). Привожу их:
    184-10-1724
    Ведомость о селении Кузяевского сельского общества Карповской волости с. Кузяево (1869 – 1871)
    л. 55 – 84 Кузяево

    29. Никифор Карпов 40 двор 98-1834 Люсины 1883 – старший по двору
    Его жена Прасковья Иовлева 35
    В доме живет Дмитрий Растрепин по годовому паспорту Зарайской Градской Думы от 27.03.1869 № 363
    Никифора дети:
    Степан 13 избиратель 1917 – 64 года
    Никифор 10 избиратель 1917 – 56 лет
    Василий 8 избиратель 1917 – 56 лет
    Матрена 6
    Афанасий 3 избиратель 1917 – 50 лет
    Фекла 1

    62. Иван Иванов 45 1883 – старший по двору (здесь неясно, может быть и его сын)
    возможно 9-1834, 51-1834, 113-1834
    его жена Авдотья Иовлева 30
    их дети Иван 18 в 1917 году
    Лукьян 14
    Исакий 10
    Роман 4
    Иван 1

    98. вдова Федосья Петрова 45 (Иовлевы)
    по отцу двор 19-1850
    ее пасынки Яков 19
    Кирсан 14 Агафоновы
    Агафон 71-1834 75-1850

    122. Никита Иовлев 45 0-1-1 91-1834 Иовлевы? Демидовы ?
    не указана (пропущена) жена: Наталья Иванова
    их дети Иван 18
    Анна 14 избиратель 1917 – 64 года, замужем?, Демидова

  19. Галина Кочеткова 26 Дек 2022 в 15:24 ссылка на комментарий

    Ирина, а кого из Ивлиевых Вы ищете?
    Мне недавно написала девушка, тоже ищет Иевлевых, но из Ботагово. Я ей нашла ее прадеда в 1901 году, а дальше в Исповедных ведомостях эта семья исчезает. Ботагово, конечно, далеко от Кузяево, но все может быть.

  20. Лена Павловна 26 Дек 2022 в 16:54 ссылка на комментарий

    Хорошая идея, Галина. Присоединяюсь. Меня интересует ветвь ЧиГиных, которые в СССР стали ЧиКины. Конечно, ошибки были, и есть. Но всё же интересно.

  21. Ирина Андрякова 27 Дек 2022 в 14:24 ссылка на комментарий

    Добрый день, Галина. Спасибо за оперативность.
    По Спискам избирателей 1917 числятся Ивлевы:
    — Евдокия Куприянова — 70 лет — жена Ивана (главы семьи, здесь нет)
    — Прохор Иванов — 38
    — Агафья Иванова — 36 — жена Прохора
    — Клим Иванов — 29
    — Марья Фадеева — 25 — жена Клима
    — Пелагея Платонова — 30 — жена брата Клима Ивана (здесь нет)
    Все они были закоренелыми старообрядцами. Из рассказов их детей в семье вёлась своя Метрическая Книга, которая хранилась дома. Дом сгорел 22 июня 1941, а с ним и Книга. С 1906 по 1914 их имена появляются в МК Кузяевской старообрядческой общины в качестве восприемников (Прохор, Клим). Пелагею Володя нашел на Некрополе в дер.Коротково, она оттуда родом. Странно, что на Кузяевском старообрядческом кладбище их нет, хотя запись о смерти Клима в 1933 году есть в МК общины. По версии Володи — они пришли откуда-то. Вопрос: когда? И может ли случайным быть тот факт, что старший сын Прохор стал старообрядческим священником, уехал в 1918 году в Воронежскую обл. и там был расстрелян большевиками в 1937 году. Может его отец Иван тоже был священнослужителем или это было не обязательным у старообрядцев? Жаль нет Володи…

  22. Михаил Васильев 28 Дек 2022 в 18:08 ссылка на комментарий

    Галина Кочеткова, спасибо!
    Очень хорошее письмо получилось. Как один из друзей и авторов блога «Старообрядческое Подмосковье» готов его подписать.

Написать комментарий