Некрополь Елизарово. Масягины, Мосягины

Скорее всего, речь здесь идет об одной и той же фамилии – Мосягины. В 1901 году в Елизарово было три двора Мосягиных, а в них проживало 13 человек. Был также еще один двор Масягиных, в котором проживала пара – муж с женой, но фамилия в этом дворе указана следующим образом: «Масягин (Зайцев)». Вместе с тем, захоронений Масягиных в Елизарово несколько, поэтому мы пока будем рассматривать эти фамилии как независимые.

Масягины

Масягин Анатолий Федорович 28.09.1948-05.08.1985
Масягин Иван Архипович 27.10.1935-16.04.2001 отец (предположительно): Мосягин Архип Ефимович
Масягин Павел Макарович 1933-20.04.1978
Масягина Анастасия Корнеевна 30.12.1900-26.02.1983
Масягина Любовь Васильевна 13.09.1927-31.01.1991
Масягина Надежда Андреевна 30.09.1900-15.12.1984 родители: Ширин Андрей Артемьевич, Ширина (неизвестна) Ульяна Карповна из деревни Елизарово

mosyagini_1.jpg

mosyagini_2.jpg

Мосягин Алексей Данилович 07.02.1968-13.09.1995
Мосягин Александр Макарович 02.05.1931-14.01.2003
Мосягин Борис Максимович 1943-1953 отец: Мосягин Максим Полуэктович
Мосягин Даниил Макарович 26.12.1934-21.08.1981
Мосягин Иван Максимович 20.09.1953-18.07.2010 отец: Мосягин Максим Полуэктович
Мосягин Максим Полуэктович 1913-24.01.1990 мать: Мосягина (неизвестна) Анна Мокеевна, жена: Мосягина (неизвестна) Прасковья Семеновна
Мосягин Николай Максимович 08.09.1940-22.03.2012 отец: Мосягин Максим Полуэктович, жена: Мосягина (неизвестна) Анна Тимофеевна
Мосягин Петр Архипович 05.01.1931-14.08.2001
Мосягин Федор Савостьянович 10.02.1924-03.07.1988 отец: Мосягин Савостьян Ефимович
Мосягина Анисья Дмитриевна 05.02.1893-19.08.1982 родители: Карпов Дмитрий Артамонович, Карпова (неизвестна) Ульяна Антиповна из деревни Елизарово
Мосягина Анна Тимофеевна 01.08.1939-16.04.2006 муж: Мосягин Николай Максимович
Мосягина Екатерина Николаевна 10.05.1935-11.04.2013
Мосягина Екатерина Тимофеевна 02.12.1928-13.11.2005
Мосягина Марфа Пахомовна 16.05.1913-19.07.1999 отец (предположительно): Ширин Пахом Иванович из деревни Елизарово
Мосягина Прасковья Семеновна 20.03.1914-13.02.2000 муж: Мосягин Максим Полуэктович
Мосягина Фаина Евстигнеевна 23.05.1934-29.12.2011

mosyagini_3.jpg

mosyagini_4.jpg

mosyagini_5.jpg

mosyagini_6.jpg

МОСЯГИН Архип Ефимович,
красноармеец.
1912 г. рождения, д. Елизарово Куровского р-на Московской обл.
Призван в 1941 г. Куровским РВК.
Пропал без вести в апреле 1942 г.

Родители Архипа Ефимовича: Мосягин Ефим Савельевич, Мосягина (неизвестна) Марфа Давыдовна

МОСЯГИН Никифор Севастьянович,
красноармеец 1310 сп 144 сд.
Родился: д. Елизарово Куровского р-на Московской обл.
Призван в 1941 г. Орехово-Зуевским РВК.
Умер от ран 3 декабря 1941 г. в ППГ 105.
Похоронен: г. Одинцово Московской обл.

Отец Никифора Севастьяновича (около 1920 г.р.): Мосягин Севастьян (Савостьян) Ефимович

“Некрополь Елизарово. Масягины, Мосягины”

комментария 72

  1. Наталия (Nath на ВГД) 17 Июл 2015 в 8:54 ссылка на комментарий

    МОСЯГИН Архип Ефимович,
    1912 г. рождения, д. Елизарово Куровского р-на Московской обл.
    жена — МОСЯГИНА Марфа Пахомовна

  2. Наталия (Nath на ВГД) 04 Авг 2015 в 8:16 ссылка на комментарий

    Мосягин Константин Игнатьевич
    Год рождения: __.__.1925
    мл. лейтенант
    в РККА с __.__.1943 года
    место рождения: Московская обл., Орехово-Зуевский р-н, д. Елизарово

    11.04.1945 Орден Отечественной войны II степени
    ===

    Мосягин Федор Севастьянович
    Год рождения: __.__.1924
    место рождения: Московская обл., Орехово-Зуевский р-н, д. Елизарово
    дата наградного документа: 06.04.1985

    Орден Отечественной войны II степени
    ===

    Мосягин Павел Игнатьевич
    Год рождения: __.__.1927
    место рождения: Московская обл., Орехово-Зуевский р-н, д. Елизарово
    дата наградного документа: 06.04.1985

    Орден Отечественной войны II степени

  3. Владимир 04 Авг 2015 в 9:27 ссылка на комментарий

    Наталия, каждая Ваша выписка — это новые сведения (без всяких преувеличений)!

  4. Татьяна 23 Фев 2017 в 14:44 ссылка на комментарий

    Здравствуйте!
    Меня очень интересует фамилия Мосягины.
    Мои родственники проживали в Егорьевском р-не Московской обл.
    У меня есть данные что они проживали в Селеванихе.
    Прошу вас, напишите мне телефон по которому я могла бы позвонить вам.

    С уважением Татьяна

  5. Владимир 23 Фев 2017 в 17:09 ссылка на комментарий

    Татьяна, добрый день!
    По деревне Селиваниха материалов на нашем блоге не так уж и много. Но описание некрополя есть, причем, среди захоронений нет захоронений Мосягиных. Могу предположить, что, если и жили там Мосягины, то это были переселенцы из других мест, например, из Елизарово.
    А Вы не могли бы рассказать о самых ранних Мосягиных, что Вам известны, хорошо бы, конечно, с годами (датами) жизни?

  6. Наталья Горбунова(Лакеева) 23 Фев 2017 в 22:15 ссылка на комментарий

    Владимир, с Праздником Вас! Счастья, удачи, достатка!

  7. Елена 24 Фев 2017 в 8:41 ссылка на комментарий

    Добрый день в Улитино в 1900 году в Списке домохозяев есть Мосягин Александр Моисеевич ему 60 лет. В избирательных списках 1917 года Мосягиных нет. Зато они есть в подворной переписи 1869 года:
    Двор 22
    Григорий Феоктистович 70
    Сноха его вдова Евдокия Степановна 70
    Её дети: Александр Моисеев 38
    Лаврентий Моисеев 31
    Жена Александра — Екатерина Васильевна 38
    Их дети : Федор 6
    Осип 1
    Анна 9
    Лукерья 3
    Жена Лаврентия- Прасковья Егоровна 31
    Их дети: Пелагея 4

    (У Григория Феоктистовича был родной брат Моисей Феоктистович это видно ревизии 1858 года)

  8. Владимир 24 Фев 2017 в 9:26 ссылка на комментарий

    Спасибо, Наталья!

  9. Куликов Андрей Петрович 29 Мар 2017 в 1:02 ссылка на комментарий

    Мосягина Екатерина Тимофеевна 02.12.1928-13.11.2005 и Мосягина Анна Тимофеевна 01.08.1939-16.04.2006, судя по всему, дочери Ребрикова Тимофея Федоровича (сын Ребрикова Федора Антиповича и Татьяны Дементьевны) и Марии Тихоновны.

  10. Владимир 29 Мар 2017 в 6:34 ссылка на комментарий

    Андрей, ну, это пока только предположение или как? А кто мужья были у Екатерины и Анны?

  11. Владимир, сегодня узнавал — это точно.
    Муж Екатерины — Мосягин Александр Макарович 02.05.1931-14.01.2003
    Муж Анны — Мосягин Николай Максимович 08.09.1940-22.03.2012

  12. Владимир 12 Май 2017 в 9:22 ссылка на комментарий

    Андрей! Только хотел рассказать о проблеме с Мосягиными, как увидел, что просто откликаюсь на ваше последнее сообщение.
    Вопрос вот в чем:
    в похозяйственных книгах 1963-1964 годов есть семья Мосягиных, в качестве главы которой Записана Мосягина Анастасия Корнеевна 1906 г.р. Ее сыновья (Даниил и Геннадий, а также, видимо, и Александр) носят отчество Макарович.
    Вот бы узнать как полностью звали мужа Анастасии Корнеевны! Он мог родиться где-то около 1905 года.

  13. Владимир 12 Май 2017 в 9:40 ссылка на комментарий

    Андрей! Вы пишете:
    «Муж Анны — Мосягин Николай Максимович 08.09.1940-22.03.2012».
    А у меня в базе по информации кого-то из Елизарово (я просто не помню, кого) женой Николая Максимовича записана Ганенкова Лидия Семеновна из Горы.
    Как бы уточнить?

  14. По первому вопросу пока не могу сказать.
    По второму вопросу: Муж Анны — Мосягин Николай Максимович — это 100%, они жили в доме № 1.
    А мужем Ганенковой Лидии Семеновны был Мосягин Николай Архипович 1939 г.р., у него мать — Мосягина Мавра Пахомовна 1913 г.р., жили в доме № 43.

  15. Владимир 16 Май 2017 в 20:43 ссылка на комментарий

    Хорошо.

  16. Лена Павловна 10 Июл 2017 в 21:52 ссылка на комментарий

    добр вечер. Владимир. сейчас готовлю заметку о Мосягиных, двоюродная сестра замуж выходит и хочу представить о наших предках немного истории.
    В связи с этим просматриваю все опубликованные ранее материалы и нахожу данную статью и в ней упоминание о Мосягиных с отчествами Макарович, Архипович. Севастьянович, Игнатьевич— это все сыновья Мосягина Евфимия Савельевича.

    Мосягины Константин-дядя, Павел-отец, Игнатьевичи, внуки Евфимия.
    Константин уехал в Коломну. мы в Новинку.

  17. Владимир 11 Июл 2017 в 8:59 ссылка на комментарий

    Добрый день, Лена!
    По веточке Мосягина Евфимия Савельевича у меня достаточно много вопросов. Может быть, Вы мне на них ответите.

    1. Жена самого Евфимия Савельевича — Марфа Давыдовна. Из какой она родительской семьи?
    2. То же самое о жене Федора Севастьяновича — Любови Васильевне — из какой семьи она?
    3. О семьях Константина Игнатьевича, Павла Игнатьевича, Таисии Игнатьевны и Людмилы Игнатьевны мне вообще ничего неизвестно. Да, и всех ли детей Игнатия Евфимьевича я упомянул?
    4. То же самое — неизвестно ничего о семье Прокофия Евфимьевича.
    5. Из какой семьи жена Архипа Евфимьевича — Мавра Пахомовна?

  18. Лена Павловна 11 Июл 2017 в 22:23 ссылка на комментарий

    Владимир, что то я запуталась в женах Мосягинских. Дело в том, что ранее никогда никто не упоминал, как звали маму деда Игнатия. Только здесь впервые прочла как звали жену Ефима Мосягина и точно не могу сказать. Надо ехать в Лизарово и там все узнавать. Мосягинские ветви до сих пор там проживают и повод есть отличный—поскольку все они поколение Ефима. то может у них есть фотки какие или другая информация по предкам.
    по вопросу3 могу ответить— вы перечислили выживших детей деда Игната. Кроме них также были рождены три раза по двойне и все они умерли примерно в возрасте до 1.7мес. Мама моя говорила, что их баба Надя, жена Игната Мосягина даже не регистрировала. Только когда в школу начинали ходить тогда и метрику выправляла. Так что мы даже точно не знаем. правильно ли записаны их даты рождения.
    О других детях семьи самого Евфимия Савельевича пока не могу сказать, хотя все жили в одной деревне, но почему то общения не было.

    В субботу увижу Мосягинкое поколение на свадьбе, сделаю новые фотки и тогда на какие то вопросы полнее отвечу.

  19. Владимир 12 Июл 2017 в 7:58 ссылка на комментарий

    Хорошо, Лена, будем ждать новой информации.

  20. Лена Павловна 12 Июл 2017 в 15:19 ссылка на комментарий

    1.Масягин Иван Архипович 27.10.1935-16.04.2001 отец (предположительно): Мосягин Архип Ефимович—верно.
    .Мосягин Петр Архипович 05.01.1931-14.08.2001

    2.Масягин Павел Макарович 1933-20.04.1978-отец Мосягин Макар Ефимьевич
    .Мосягин Александр Макарович 02.05.1931-14.01.2003
    .Мосягин Даниил Макарович 26.12.1934-21.08.1981

    3.Мосягин Федор Савостьянович 10.02.1924-03.07.1988 отец: Мосягин Савостьян Ефимович

  21. Татьяна 13 Дек 2018 в 21:59 ссылка на комментарий

    Возможно у вас уже есть информация, но я случайно прочитала вашу переписку с вопросами и путаницами с фамилией Мосягины-Масягины — скорее всего это ошибки при документировании. В одной семье братья с «разными» фамилиями (Масягин Иван Архипович, Мосягин Петр Архипович, Масягин Николай Архипович, Мосягина Мавра Пахомовна, Мосягин Архип Ефимович) Мосягина Мавра Пахомовна — жена Мосягина Архипа Ефимовича — уроженная Ширина, дочь Ширина Пахома Ивановича

  22. Владимир 14 Дек 2018 в 7:11 ссылка на комментарий

    Да, Татьяна, спасибо, конечно, это простая путаница.
    А вот то, что Вы сообщили, что Мавра Пахомовна — дочь Ширина Пахома Ивановича — это существенно.
    Во-первых, разве не Марфа — именно так записано на захоронении?

    Во-вторых, хочу спросить про Пахома Ивановича: у меня записано, что он был женат дважды. Жены указаны так: Мария Евсеевна и Мария Матвеевна.
    Если о Марии Евсеевне есть сведения на захоронении: (1894-06.04.1956), то про Марию Матвеевну ничего неизвестно.
    Вопросы у меня такие:
    действительно ли он был женат дважды, либо просто с отчеством вышла путаница?
    известно ли, из какой родительской семьи Мария Евсеевна?

  23. Татьяна 15 Дек 2018 в 12:59 ссылка на комментарий

    Здравствуйте, Владимир!Пахом Иванович действительно был женат дважды. Моя бабушка, Мавра Пахомовна (табличку делали давно, ошиблись в конторе, все собираюсь заменить и сделать отцу — похоронен рядом, ее младший сын, Масягин Николай Архипович), старшая дочь Пахома Ивановича от первой жены, Марии Матвеевны. Честно говоря, я, к сожалению о ней ничего не знаю. Интерес просыпается к истории семьи поздно, когда уже не у кого спросить. Попробую узнать у внуков Марии Евсеевны, хотя они свою бабушку вряд ли помнят, исходя из дат на табличке.

  24. Владимир 15 Дек 2018 в 14:28 ссылка на комментарий

    Спасибо, Татьяна! Если ориентироваться на год рождения Мавры Пахомовны (1913) как старшей дочери, а также на год рождения Пахома Ивановича (1893), то и год рождения Марии Матвеевны примерно 1890 — 1895.

    Еще у меня записано, что у Пахома Ивановича были две дочери Клавдии, старшая из них родилась в 1923 году, причем, неизвестно, от первого она брака или от второго. Младшая Клавдия Пахомовна 1927 г.р. — она точно родилась во втором браке, вот только самая ли она старшая из детей во втором браке, неизвестно. Но в любом случае получается, что Мария Матвеевна умерла не позднее 1926 года.

    А были ли у Марии Матвеевны еще дети? Кстати, может быть, известны какие-то ее братья или сестры?

  25. Владимир 15 Дек 2018 в 14:48 ссылка на комментарий

    Если рассматривать того или иного Матвея, кто мог бы быть отцом Марии Матвеевны, то по моей базе данных обращают на себя внимание следующие:
    Щедрин Матвей Павлович 1849 г.р. из Ляхово,
    Сафронов Матвей Полиэктович 1857 г.р. из Костино,
    Гущин Матвей Григорьевич 1870 г.р. из Давыдово,
    Захаров Матвей Ефимович 1874 г.р. из Горы.
    К сожалению, это пока мало что дает.

  26. Владимир 15 Дек 2018 в 16:36 ссылка на комментарий

    Опять-таки, Татьяна я не все еще рассказал.
    Дело в том, что при рождении старшей Клавдии (1923 г.р.) родители записаны без отчеств, просто как Пахом и Мария, зато год рождения у Марии указан — 1893, возникает представление, что это уже вторая жена Пахома — Мария Евсеевна, хотя, конечно, обе Марии могут быть одного года.
    И еще указано важное обстоятельство: Клавдия 1923 г.р. — шестой родившийся в семье ребенок и шестой ребенок из числа выживших.

  27. Владимир 15 Дек 2018 в 17:10 ссылка на комментарий

    Вот еще очень интересное, Татьяна.
    В елизаровском некрополе указано захоронение Ширина Михаила Пахомовича (02.12.1924-29.05.2002). Это совершенно очевидно, сын Пахома Ивановича.
    Если смотреть метрическую запись о его рождении (причем, в ней указана несколько иная дата рождения — 15.11.1924, видимо, решили вспомнить про старый стиль).
    Для нас-то важно другое — Михаил указан первым ребенком в семье!

    Следовательно, записанная выше Клавдия 1923 г.р. была шестым ребенком в семье с Марией Матвеевной. А новая семья Пахома Ивановича с Марией Евсеевной задает новый счет детям. Получается, что Мария Матвеевна умерла либо при рождении своего шестого и последнего ребенка — Клавдии 31.10.1923, либо несколько позднее, но никак не после марта 1924 года.
    Следовательно годы жизни Марии Матвеевны: 1894-1923 (1924).

  28. Лена Павловна 17 Дек 2018 в 18:29 ссылка на комментарий

    Добрый вечер. Владимир,Татьяна, вы говорите о бабушке Маруни Мосягиной? О погибшем муже Архипе и сыне их покойном Николае? Я правильно вас понимаю? Дело в том, что родная моя бабушка Нюра, Матюкова Анна Кирсановна, ур. Чигина, и баба Маруня дружили, и мы часто ходили к ней в гости на посидеть. Я была ребёнком, мало что помню из их разговоров. В доме Мосягиной Мавры Пахомовны всегда чисто и тепло. На стене фотографии Архипа, Николая и ещё. Все вспоминали погибших мужей. И сына б. Маруси, Николая. Так получалось, что тот всегда отсутствовал во время наших посиделок. Но б. Маруня рассказывала: вот Коля уехал с женой, вот Коля был, вот Коля внука на лето привёз… я его только по рассказам знала.
    Спустя много лет, два года назад, на Пасху на кладбище в Елизарове, с сестрой Галей шли к бабушке Наде и деду Игнату Мосягиным, родного брата Архипа Мосягина. Они лежат недалеко. Кладбище совсем махонькое. Проходим и читаем: Масягин Николай Архипович… говорю сестре: этот Николай отцу нашему Павлу двоюродный брат, а нам дядя.
    У оградки стоит мужчина лет 35 и плачет навзрыд. Глянул на нас с удивлением и произнёс: Это мой отец Николай.» Я докончила : А ты нам троюдородный брат». И мы с сестрой ушли к деду с бабкой.
    Вечером рассказала о встрече маме Надежде Ивановне Мосягиной, ур.Матюковой. Николай утонул совсем молодым, а сын его был мальчиком лет десяти. И всегда тяжело вспоминал отца.
    Мой покойный папа, да будет земля ему пухом и гурии в кущах танцуют перед ним, говорил: наша фамилия МОсягины. Те, кто пишутся как МАсягины, просто неграмотны.
    Ещё я нашем форуме нашла, что все Мосягины и Масягины имеют одного предка Моисея. У Моисея два сына: Илларион и, …забыла. Наша ветка от Иллариона. А Масягины,которые Полуэкт от второго сына Моисеева. И фамилия от него же, Моисея.

  29. Владимир 17 Дек 2018 в 19:38 ссылка на комментарий

    У, Елена, сколько Вы всего интересного порассказали!

    «Маруня Мосягина», если я правильно понимаю, это Мавра Пахомовна? Ее муж – это Мосягин Архип Ефимович? То, что он пропал без вести в апреле 1942 года, я помню. А вот когда не стало их сына, Николая Архиповича, я не знаю, знаю лишь, что он 1939 г.р.

    Да, конечно, мы об этой семье говорили. Сведения с захоронений Петра Архиповича и Ивана Архиповича у меня есть, а вот про Николая не знал. Когда его не стало?

    И еще вопрос. Елена, может быть, Вы подтвердите (или опровергните) то, что мы с Натальей Горбуновой предполагаем: матерью Мавры Пахомовны была Ширина (Солякова) Мария Матвеевна из Анциферово? Может быть, кто-то знает точно?

    «Вечером рассказала о встрече маме Надежде Ивановне Мосягиной».
    Елена, я конечно, не все могу запомнить — вот и в отношении Надежды Ивановны тоже: родители, да — Иван Зиновьевич и Анна Кирсановна, а вот кто муж у Надежды Ивановны, не помню. Она ведь 1933 г.р.?

    «Ещё я нашем форуме нашла, что все Мосягины и Масягины имеют одного предка Моисея».
    Ну, в общем так, я склонен думать, что фамилия Мосягины произошла от имени Моисея Прокофьева и появилась впервые у его сына Наума Моисеева, у которого известны сыновья: Варфоломей, Илларион и Семен.
    А Полиевкт Афанасьев — это внук Иллариона Наумова.

  30. Лена Павловна 17 Дек 2018 в 20:29 ссылка на комментарий

    Муж мамы и мой папа сын Игната Ефимовича Мосягина Павел 14.11.1927.-21.09.2004. Мама его Мосягина Надежда Андреевна,ур. Ширина. Дочь Ульяны Карповны Шириной и Андрея Артемьевича. 21 сентября для нашей семьи и праздник и горе. Родилась моя дочь Вера. Умер папа. Пресвятая Богородица нашу семью отличила. Именно в свой день рождения и дочери помогла на свет появится и отца прибрала тихо во сне.
    Наша ветвь от Иллариона. В переписи на 1962год имеется Полуэкт Масягин. Он от Варфоломеева ветки.

  31. Лена Павловна 17 Дек 2018 в 23:08 ссылка на комментарий

    Попытка систематизировать род Мосягиных из Елизарово по линии мужской, исходя из данных с сайта Старообрядческое Подмосковье.
    Владимир, вот примерно как выглядит ветвь Мосягиных от первого упоминания предка Трофима Анофриева, около 1646 года. Все данные только из источников, упоминаемых вами и другими форумчанами. Без ссылок на первоисточники.
    1. Трофим Анофриев_около1646года
    2. Сын Трофима Анофриева-Прокопий
    3. Сын Прокопия Трофимова-Моисей Прокопий 1718-после1773 года.
    4. Сыновья Моисея Прокопьева-Наум Моисеев1783- после1813года
    -Александр Моисеев
    -Лаврентий Моисеев.
    Сыновей Моисея Прокопия Наума,Александра,Лаврентия по переписи мужеского полу мужчин и мальчиков после войны с Наполеоном особенно тщательно переписывали и давали фамилии по имени старшего в роду.
    ( вопрос? Моисей к тому времени ещё был жив? Ему около ста лет было. Или просто всем троим сыновьям дали фамилию по имени отца,?) Мосягины.
    5. Наум Моисеев Мосягин родил Варфоломея,Иллариона,Семёна.
    6. Илларион Наумов Мосягин родил Савелия.
    7. У Савелия Илларионова Мосягина родился сын Евфимий.
    8. У Евфимия дети: Севастьян,Игнатий,Архип,Анисим,Фёкла,Прокопий .
    9. Далее уже идёт поколение моего отца и его двоюродных братьев и сестёр. Архиповичи, Игнатьевич, Анисимовичи, Севастьяновичи. Фёкла вышла замуж за Чекалова Николая.

    10ъ И мы.
    Вот как-то так.

  32. Наталия Горбунова (Лакеева) 18 Дек 2018 в 0:58 ссылка на комментарий

    Интересно. Мосягины, видимо, от ласкательного имени Мося (Моисей).

  33. Владимир 18 Дек 2018 в 9:10 ссылка на комментарий

    Да, Наталия, фамилия Мосягина от сокращения имени Моисей — Мося. Как правило, фамилия от имени появлялась у внуков носителя этого имени, реже — у детей.
    Понятно, что вариант имени «Масягин» не соответствует тому, как появлялась фамилия. Как мы уже говорили, в переписи 1901 года он встречается только в одном случае: «Савва Афанасьев Масягин (Зайцев) 29».

  34. Владимир 18 Дек 2018 в 9:20 ссылка на комментарий

    Елена, спасибо за обстоятельный ответ!
    А не известно ли случаем, из какой родительской семьи Ульяна Карповна (1878-1955)? Или хотя бы — елизаровская она или нет? Если елизаровская, то единственный, кто мог быть ее отцом в то время — это Хитров Карп Иванович 1842 г.р.

  35. Лена Павловна 18 Дек 2018 в 10:41 ссылка на комментарий

    В Елизарова дразнилки — прозвища были у всех старообрядцев. Многие и своих фамилий никогда не называли. Например, сестра бабушки Нади Мосягиной (Шириной) — Татьяна Андреевная Ширина вышла замуж за Ребрикова Антропа. У них что-то 9 детей родилось. Так в деревне их всегда звали Антроповыми: Иван Антропов и т.д. Я понятия не имела, что это не фамилия, а прозвище, пока не поговорила с племянницей Татьяны, Лидией. Именно она мне и рассказала про прозвища.
    Владимир, Мосягиных звали Мося, иногда Мосягя,яга.
    А б. Маруню Мосягину, вдову Архипа Мосягина — Маруня Архипова. Мою бабушку Надю — Надя Игнатова.
    про Ульяну Карповну, в замужестве Ширину (муж Ширин Андрей Артемьевич, умре 1911], достоверно известно крайне мало. Есть легенда, пока неподтвержденная или опровергнутая. Отец Ульяны Карп из старообрядцев с Урала. Из семьи Натальи Гончаровой, жены Пушкина. Когда на Урале церковники начали заставлять старообрядцев насильно в новую веру перекрещивать, иначе на работу нигде не брали, Карп с женою и дочкой Ульяной, ей примерно 15 лет было, ушли именно в Елизарово, поскольку знали точно,что Елизарова истые древлеправославие держат. Ушли в бурю, оставив и дом открытым и свечи зажженными, якобы в лес по делам шли. Сами взяли икону древнюю, спустя лет 120 икону украли по наводке в 90е г.
    Шли пешком, прячась. Лизарово их приняло, выделило место с избою. Все рукодельные. Ульяна сразу торговлей занялась. И всю жизнью подторговывала. Муж ея, Андрей Артемьевич Ширин, умре в возрасте 30 лет от пыли с Дулевского фарфорового завода.
    Ульяна тогда пятую дочь родила, Ирину. Моя бабушка — Надя старшая. В переписи старообрядцев Крестовозжвиженской церкви с. Селино 1901года на листе 27 запись про их семью:
    Лист 27.
    Артемий Кононов Ширин 51
    Жена его Евфимия Михайлова49
    Дети их Андрей22
    Авдейй17
    Василий11
    Марья15
    Жена Андрея Ульяна Карпова19
    Дочь их Надежда1,5

    Лист28
    Евфимий Савельев Мосягин31
    Жена его Марфа Давыдовна30
    Дети их Севастьян7
    Игнатий4
    Прокопий1,9

    Дети Надежда и Игнатий — будущие супруга и родители моего отца Мосягина Павла Игнатьевича. Кроме отца ещё 3е выживших, Константин, Людмила, Таисия. Константин старший ~19225г. Отец 1927. Ещё 6 детей умре в младенчестве.

  36. Лена Павловна 18 Дек 2018 в 11:06 ссылка на комментарий

    Вторая часть семейных легенд про Мосягиных уже из 37года. Дети Ефима уже все женаты, с избами, крепкие семьи, работящие. Жадноваты и расчётливы. Трудолюбивы. Весной весь клан собирался поочерёдно в каждой семье и сеяли общаком на полях. Вначале у одного, затем второго, и так всю посевную. Соответственно осенью уборка, засолка капусты и прочая подготовка к зиме и заготовки шли очередно. Держали лошадей.коров. Гуси и куры в счёт не шли. Овцы были. С точки зрения босяка пьяницы кулаки были. Приехал вороной с погонами и конвоем. Раскулачивать. Для порядку или усмешки спросил народ набежавший: Ну, кто тут батрачил на этих кулаков Мосягиных? И услышал самую лучшую в мире речь адвокатов, которая спасла весь род наш: да они ж такие жадные, все сами да сами. Ни разу не дали ни дня поработать, чтоб хоть копейку заплатили. Скупердяи». Так нашу семью оставили в покое. Всех коней забрали и много чего ещё. Конечно все сильно испугались. Молчунами стали. А страх остался навсегда. Завистники помогли и в живых остаться и в серость превратиться. В доме часто говорили «вперёд не лезь и сзади не плетитесь. Чтоб голову не оттяпали и хвост не раздавили». А после войны жизнь совсем другая настала.
    И тем не менее, в семидесятые, когда бабушки и прабабушки ещё живы были, когда узнавали мою фамилию, Мосягина, добавляли с разными оттенками в голосе— ну понятно, Мосягины. Значит и память и зависть ещё живы были в людях. Но мы, слава тебе Господи, не озлобились. Бабушки всегда молились. Теперь мама моя одна осталась и т. Лида. Андрея и Ульяны внучка. Обеим за 80.

  37. Владимир 18 Дек 2018 в 15:55 ссылка на комментарий

    Вы интересно рассказываете, Елена — такой живой слог у Вас!

  38. Лена Павловна 18 Дек 2018 в 16:20 ссылка на комментарий

    Вот что вспомнила про Ульяну Карповну. Ея внучка Лида Ширина, дочь Шириных с обеих сторон. Мать Ирина Андреевна Ширина, из тех Шириных, что вначале были Териховыми, когда из Давыдова братья пришли в Елизарово и женились здесь. Один из братьев впоследствии на переписи стал Шириным. Так и осталась фамилия. Родилась в 1911, май 04. Отец Ширин Тимофей Григорьевич, 1911, май 05 — без вести пропал в 1942 году, его отец Ширин Григорий Пахомович, которого все в деревне звали Картузник, он картузы шил мужские, кепки такие.
    Уже после войны, где-то в 50-е, Лидии было лет 12, пришёл к ним домой (она жила у бабушки Ульяны Карповны), мужчина в полувоенным костюме, с узкими усиками, небольшого роста и очень вежливый. Около 70 лет. Лида рассказывала, увидев его, Ульяна очень испугалась и быстро из дома Лиду выставила. Этот мужчина из прошлого с Урала, с которого они сбежали. Когда увидели, что Карп с семьёй сбежали, их в розыск искать направили его. Лида не знает как его зовут. Он в царское время служил в охранке. Нигде не мог найти. И только после войны, когда прошлое, казалось бы, ушло, смог найти записи о них, Карпе и Ульяне. За их побег в доме Гончаровых было «весело». Кем Карп и Ульяна, а также мать ея, которую даже не знаем, как звали, приходились Гончаровым, тоже незнаем. Может, родня, может, приживальщик, может, работники. Мать Ульяны и жена Карпа нигде никогда не была в переписях. И сама бабушка Ульяна вообще ничего не говорила о прошлой жизни. Однако грамотна, начитана, стихи сказки знала. Много песен не только народных, но и романсы. Образование домашнее получила там, на Урале.
    Искали их долго. Видимо, в революцию только перестали, не до того стало. А этот мужчина продолжал искать. И нашёл. Лида бабушку в таком сильном волнении не видела никогда. И опять Ульяна ничего не рассказала. Это был последний отголосок царского времени.

  39. Владимир 18 Дек 2018 в 17:03 ссылка на комментарий

    Очень интересная, но несколько странная история про Карпа и Ульяну. Для кого же они представляли такой интерес, что их чуть ли не полвека разыскивали? За эти полвека столько народа потерялось, кто безвозвратно, кто потом объявился.
    Ну, разыскали, и что для них изменилось? Все весьма непонятно…
    Другое непонятное — это связь Карпа и Ульяны с Елизарово: приехали именно в Елизарово, их там приняли как своих, дом выделили. Такое впечатление, что они не были случайными для Елизарово, возможно, жили там и раньше.
    Елена, а насколько эта история достоверна? Я понял, что Вы передаете ее лишь со слов Лиды, которой было в ту пору 12 лет, да и рассказывается о событиях 60-ти летней давности…

  40. Владимир 18 Дек 2018 в 17:33 ссылка на комментарий

    Елена, я, видимо, что-то перепутал, и хочу сейчас разобраться.
    У меня записана Ширина Лидия Тимофеевна 1938 г.р. Родители:
    мать: Ширина Ирина Андреевна (05.05.1911-09.07.1997), отец: Ширин Тимофей … (?-?).
    Вы пишете: «Отец — Тимофей Григорьевич (05.1911-После 1942)».
    Чтобы разобраться, мне бы хорошо знать родителей Тимофея Григорьевича — они же елизаровские?
    Далее Вы говорите: отец Тимофея Григорьевича — Григорий Пахомович 1893 г.р. А что же его отец — Ширин Пахом Иванович? Так он тоже 1893 г.р. Другого Пахома у меня пока нет.
    Поясните, пожалуйста.

  41. Владимир 18 Дек 2018 в 17:40 ссылка на комментарий

    То же самое с Ириной Андреевной. Правильно я думаю, что ее родители — это Ширины Андрей Артемьевич и Ульяна Карповна, или я вообще все перепутал?

  42. Владимир 18 Дек 2018 в 17:53 ссылка на комментарий

    Вот что пишет Тамара Попова в своей статье «Ширины — Тереховы. Неожиданная находка«:

    «…Дело в том, что КОНОН ДЕМЕНТЬЕВ ШИРИН на самом деле, оказывается, имел совсем другую фамилию. Согласно вышеуказанной ревизии в 1850 году из деревни Давыдово в деревню Елизарово перечисляется крестьянин ТЕРИХОВ КОНОН ДЕМЕНТЬЕВ, а в деревне Елизарово он же записывается как ЗЯТЬ в семье ПЕТРА ПЕТРОВА ШИРИНА. Одновременно с ним младший брат Конона — ДМИТРИЙ ДЕМЕНТЬЕВ ТЕРИХОВ тоже перечисляется в 1850 году из деревни Давыдово в деревню Елизарово, где записан зятем в семье Сысоя Яковлева Сурикова…»

    У Ширина Конона Дементьевича, по-видимому, уже в Елизарово рождаются дети: Кирилл 1844 г.р., Василий 1850 г.р. и Артемий 1851 г.р. Вот именно у Артемия рождается сын Андрей Артемьевич (1879-1912).
    Все бы хорошо, но у меня как-то не складывается связка с историей Карпа и Ульяны. Как-будто я что-то не улавливаю

  43. Лена Павловна 18 Дек 2018 в 23:25 ссылка на комментарий

    Писала ответ про Ульяну Карповну,но сайт ставит404. Если возможно,перенесём рассуждения о Шириных на Некрополь Елизарово Ширины.

  44. Владимир 19 Дек 2018 в 8:53 ссылка на комментарий

    Елена, свободно продолжайте разговор в любой теме. Я всегда найду ваше сообщение, и, если потребуется сделаю необходимую ссылку — например, что продолжение разговора вот там-то.

  45. Лена Павловна 21 Дек 2018 в 15:15 ссылка на комментарий

    Владимир, здравствуйте! Скажите, а в записях архивных нигде не встречалось о венчании Ульяны Карловны и Андрея Ширина? Ведь там должно быть записана её фамилия? Ни в одном архивном документе? Все-таки при венчании или регистрации брака пишутся родные фамилии, затем уж общая, семейная.

  46. Владимир 21 Дек 2018 в 15:43 ссылка на комментарий

    Елена! Надежда Андреевна родилась у Андрея Артемьевича и Ульяны Карповны в 1900 году, следовательно, и бракосочетание у них было до 1900 года.
    Отвлекаясь, скажу, что в старообрядческих метрических книгах мне никогда не встречался термин «венчание», исключительно — «бракосочетание». С другой стороны, и видел я этих книг немного. Вот это и есть главное: метрические книги старообрядческих храмов сохранились буквально в мизерном количестве, преимущественно за период 1905 — 1910 годов или около того.
    По Елизарово я не слыхал о существовании старообрядческих метрических книг. Так что, записи о бракосочетании могут быть найдены, но вероятность этого невелика. Можно попробовать поискать, прежде всего, в книгах церквей Рогожского кладбище, да и то при условии, что елизаровские старообрядцы были окружниками. И опять-таки это маловероятно, поскольку совсем рядом, в Давыдово, была «резиденция» старообрядческого епископа-неокружника Даниила. Смотрите на этот счет статью «Епископы-неокружники«.

  47. Лена Павловна 21 Дек 2018 в 16:01 ссылка на комментарий

    Вспомнилось, мама рассказывала про деда: Матюкова Зиновия Мироновича, что он часто ходил в Сергиеву Лавру на богомолье пешком км за 20 от Елизарова. Что, если и венчаться ездили туда? А если гражданская процедура бракосочетания, то где-нибудь в присутственном месте?

  48. Лена Павловна 21 Дек 2018 в 16:10 ссылка на комментарий

    А где глянуть о записях о смерти? Ведь там также указываются и место рождения и родительская фамилия? Во всяком случае, так рассказывали.

  49. Владимир 21 Дек 2018 в 16:15 ссылка на комментарий

    Записи о бракосочетании, Елена, всегда до 1917 года делались в церковных книгах, то есть, в данном случае суть венчания и бракосочетания одна.
    Я же говорю о том, что это были старообрядческие метрические книги.

    Если Зиновий Миронович ходил в Лавру, то он никаким старообрядцем он, по-видимому, не был, а перешел к тому времени в никонианство. Ну, либо как «турист» в Лавре присутствовал. Старообрядец, который ходит на богомолье в Лавру — это вообще «ни в какие ворота» и большой грех для старообрядца.
    Я где-то вычитал напутствие старообрядческого пастыря: «Ежели поблизости нашего храма не будет, к никонианцу не ходи, иди лучше к немцу».

  50. Владимир 21 Дек 2018 в 16:26 ссылка на комментарий

    Елена, я хочу привести пример полного текста записи о бракосочетании:

    № 117 1846 года Июля 3-го дня в Московском Старообрядческом Рогожском Кладбище прихожанин Московской губернии Удельной конторы Карповского приказа д. Горы крестьянин Гурий Осипов приступает к законному супружеству того же приказа д. Смолевой крестьянской дочерью девкою Пелагеею Семеновой Которые показали: 1-ое, Что они православную Грекороссийскую веру содержат следуя старым церковным правилам,- 2-ое, Между собою плотского, кровного, равно и духовного родства, то есть: кумовства и крестного братства не имеют,- 3-е Состоят в целом уме,- 4-ое, Бракосочетанию согласие имеют не принужденное, а вольное и запрещения на то ни от кого не имеют: при том жених и невеста первым браком в супружество вступают, -5-ое, Имеют они к сему лета правильные, а именно: жених двадцати пяти невеста двадцати лет. Есть ли же из объявляемого ими окажется что ложным, то подвергают себя суду на основании Законов Гражданских и представляют по себе нижеподписавшиеся поручители К сему обыску вышеописанный жених Гурий Осипов, а за неумением писать за него Г-на Жеребцовой д. Старова крестьянин Платон Максимов руку приложил За не умеющую грамоте невесту Пелагею Семенову д. Смолевой крестьянин Клим Еремеев руку приложил Поручители по жениху: Карповского приказа д. Смолевой крестьяне Еремей Казмин и Семен Никитин, а по их неграмотности за них и за себя Г-на Жеребцовой д. Старова крестьянин Платон Максимов руку приложил Поручители по невесте: Д. Коровиной Дубровской волости Государственного имения крестьянин Евсей Алексеев и вотчины Г-на Дубовицкого д. Куровской крестьянин Федор Федоров, а по их неграмотности за них и за себя д. Смолевой крестьянин Клим Еремеев руку приложил»

    Правда, такая детализация записи была далеко не во все годы.

  51. Владимир 21 Дек 2018 в 16:31 ссылка на комментарий

    Иереи местных старообрядческих храмов писали, конечно, короче. Вот, например, запись от 2 апреля 1915 года священника старообрядческой церкви деревни Анциферово Льва Семенова в Книге об умерших:

    «№ 1. 20.04.
    Петр, 3 дня, в браке не состоял, слабого рождения.
    Сын крестьян Богородскаго уезда Московской губернии Запонорской волости деревни Анциферовой Петра Ивановича и Марфы Емельяновны Кашириных, проживающих в Куровском при фабрике.
    Заявитель: Николай Данилов Каширин».

  52. Лена Павловна 22 Дек 2018 в 23:36 ссылка на комментарий

    Владимир,только что новая информация по Ульяне Карповне от Изметьевой( Шириной) Лидии Тимофеевне, её внучке,которая жила в доме бабушки Ульяны. Оказывается у Ульяны были две сестры и брат. Сестра Анна Карповна,примерно 1870—1875 г.р. Замуж вышла в Яковлевскую. Был сын. Лидия фамилию не помнит, но возможно в списках каких-либо имеется Анна Карповна жена чья-то. По возрасту Анна Карповна старше Ульяны. Лидия Тимофеевна вспоминает,что б.Нюша,домашнее имя, выглядела старше Ульяны. Приходила в Елизарово и Ульяна вместе с дочерьми в гости в Яковлевскую ходили.
    Ещё сестра,тоже старше и Ульяны и Анны, Надежда Карповна вышла замуж в Улитино. Дочь Анна. И здесь Лидия Тимофеевна сомневается в фамилии. За некоего Карпова или Надежда замужем,или дочь её Анна. Но точно в Улитино. Они в гости ездили и Надежда старше всех сестёр.
    Брат жил в Москве. Имя брата Ульяны Карповны неизвестно,поскольку его жена Анисья была вдова. Их сын Фёдор.
    Возможно эти сведения как-то прольют свет на семью Ульяны Карловны.
    Да. Лида вспомнила ещё,что при молитве за упокой Ульяна называла некую Прасковью. Имя матери Ульяны Карповны.
    Также косвенно подтвердилась информация, правда опять со слов Лидии,что в Елизарово у Карпа были родственники. И жили рядом с Ульяной Карповной. Мужчину звали Парамон,Ульяна звала его Парамоша наш. В Елизарово в похозяйственных книгах есть мужчина с таким именем?
    Мы просмотрели на сайте выложенные по Улитино и Яковлевской переписи, но не нашли Анны Карповны и Надежды Карповны.
    О том,что у Карпа и жены его Прасковьи кроме Ульяны ещё дети были,впервые слышу. Причём старше Ульяны. Нигде не упоминались в разговорах.
    Я сейчас в гостях у Лидии Тимофеевны.

  53. Владимир 23 Дек 2018 в 9:13 ссылка на комментарий

    Спасибо, Елена, Вам и Лидии Тимофеевне!

    По содержанию.
    Единственный Парамон, который жил в Елизарово в то время — это Захаров Парамон Фокеевич 1890 г.р. Его родители: Фока около 1860 г.р. (отчество неизвестно) и Захарова (Куликова) Татьяна Евстафьевна 1860 г.р. У них из детей, помимо Парамона, был Родион (1892-1938) и Ефросинья 1880 г.р.
    Это при всем том, что в Елизарово были свои Захаровы, корни которых уходят к Василию Филипповичу около 1600 г.р., одна из старейших в Елизарово.
    Так вот, связать семью Захарова Фоки ни с этой коренной для Елизарово семьей, ни с Захаровыми из Горы мне пока не удалось.

    Мало того, в Яковлевской также была неизвестная (то есть не коренная для деревни) семья Захаровых. Откуда они, я не знаю, но старший в семье, Захаров Григорий Егорович (Около 1890-Между 1941 и 1945) до войны был председателем колхоза в Яковлевской.

  54. Владимир 23 Дек 2018 в 9:23 ссылка на комментарий

    В отношении Анны Карповны и Надежды Карповны. Никого не нашел.

    Для сведения.
    Из семей Шириных и Мосягиных в Яковлевскую замуж выходили:
    Ширина Ксения Ивановна 1868 г.р. за Рожкова Феопента Ивановича,
    Ширина Прасковья Кирилловна (1893-1976) за Языкова Федора Ивановича, а также
    Мосягина Мавра Варфоломеевна 1836 г.р. за Янина Михаила Андреевна.

    Вот, пожалуй, еще в Костино за Карасевым Родионом Гавриловичем бала замужем Надежда Карповна 1883 г.р., ее родители неизвестны.

  55. Лена Павловна 24 Дек 2018 в 0:55 ссылка на комментарий

    Владимир, в отношении Надежды Карповны. Уточняю, у самой Надежды Карповны дочь Анна была на фамилии Ребрикова. У Анны дочери Нина Ребрикова, Таисия Ребрикова. Таисия моложе Лидии Тимофеевны лет на 4_5, то есть 1942—44г. Проживали по адресу Улитино, дом 71. В советское послевоенное время и до 1975 года точно. У Таисии сын Александр, письма писались на фамилию Ребриковы.
    У Нины Ребриковой, которая старше Лидии, две дочери. Одну зовут Инна, вторую не помнит. Вроде два мужа было. Первый муж точно Владимир и он же предположительно отец Инны. Жили в Улитино.
    Ещё. Разбирая старые письма из архива г. Подольска по поиску отца Ширина Тимофея Пахомовича, Лида нашла сделанную её мужем Евгением Изместьевым примерную родословную бабушки Ульяны. Евгений сам сибиряк, и там же искал следы Карпа и семьи. Практически никакой информации. От руки нарисовал линию семьи Ульяны
    Карповны.
    Согласно его росписям, он, Евгений, был также знаком с сёстрами бабушки Ульяны, которые были в возрасте золотом. Отец Карп+мать Прасковья. Дочери Надежда, Ульяна, Анна. Ульяна Карповна+Ширин Андрей Артемьевич. Дети: Надежда 1900, Татьяна 1903, Татьяна 1905, Анна 1909, Ирина 1911. Семьи Надежды Карповны и Анны Карповны не нанесены на этот листок. Также Лидия Тимофеевна почему-то говорит, что, возможно, Надежда неродная дочь Карпа. В связи с чем такое предположение, объяснить не может. Просто как бы из детства воспоминание. Хотя дети могут исказить информацию, а по прошествии десятилетий, когда не нужно помнить об этом, тем более трудно сохранить подлинность.
    У Ульяны сгорел её родительский дом. Когда именно, бабушка не уточняла впоследствии. Скорее всего, уже в советское время. И до замужества младшей дочери Ирины 1911 г.р. Только вспоминала,что из огня таскала вещи и самовар декоративный, с серебряными рублями. Про документы речи не было вообще. Как-то и не задумывались об этом. Вещи были главное, одежда и посуда. Новый дом выстроила в другом месте Елизарово. Дом,выстроенный впоследствии был почти на самом краю деревни в сторону Горы. Кстати, тот Парамон жил дома через 2—4 у самого края леса.

  56. Владимир 24 Дек 2018 в 7:36 ссылка на комментарий

    Спасибо, Елена!
    К сожалению, по Улитино у нас материалов мало. Насколько я помню, Елена Дмитриевна искала в архиве Павловского Посада похозяйственные книги, в том числе, и по Улитино, но не нашла. Вообще, советский период — трудное время для поиска.

  57. Лена Павловна 24 Дек 2018 в 7:56 ссылка на комментарий

    Лидия Тимофеевна сама увлеклась этими поисками и до следующего моего приезда разбирает письма и бумаги, что хранятся дома. Вспоминает различные события и записывает,о чем мне рассказать. Мы двое суток увлекательно проводим.

  58. Владимир 24 Дек 2018 в 8:25 ссылка на комментарий

    Вот здесь мне непонятно, Елена:
    «Разбирая старые письма из архива г. Подольска по поиску отца Ширина Тимофея Пахомовича…».
    Разве у Лидии Тимофеевны отца звали не Тимофей Савельевич?

  59. Владимир 24 Дек 2018 в 8:27 ссылка на комментарий

    Рад за вас с Лидией Тимофеевной! В старых письмах и открытках зачастую бывает важная информация.

  60. Владимир 24 Дек 2018 в 8:36 ссылка на комментарий

    Кстати, фамилия Изместьев нет-нет да и встречается в уральских местах. так, например, у Симанова в Екатеринбурге в 1887 году записан Изместьев Иван Павлович (проживал: улица Отрясихинская, 10)

  61. Тамара 24 Дек 2018 в 14:47 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день! В отношении дат рождения и смерти Шириной Прасковьи Кирилловны, наверное, вкралась небольшая ошибка. Ее годы жизни согласно некрополю Яковлевской 1896-04.04.1973 гг. и по Переписи старообрядцев Елизарово ей в 1900 году 3 года, а в 1901 году -4 года.

  62. Владимир 24 Дек 2018 в 15:27 ссылка на комментарий

    Тамара, во-первых, перепись старообрядцев в отношении возраста — документ нестрогий, так что ошибку года в два — три можно считать несущественной.
    Точно так же (если не в большей степени) могут быть ошибки и в сведений некрополя по году рождения. Неизвестно ведь происхождение года 1896 в данном случае: если в основе метрическая запись, то да, согласен — это достоверно, а если сведения из документов советского периода, которые заносились без документального подтверждения, то там может быть серьезная путаница.

  63. Владимир 24 Дек 2018 в 15:45 ссылка на комментарий

    Елена!
    В отношении Известьева понятно, кроме того, он все же не подмосковных кровей, а вот на такой мой вопрос Вы не ответили:
    «Разве у Лидии Тимофеевны отца звали не Тимофей Савельевич?»

  64. Лена Павловна 24 Дек 2018 в 17:44 ссылка на комментарий

    Владимир,какие у вас обоснования, что отца Шириной Лидии Тимофеевны звали Тимофей Савельевич?
    Ширин Тимофей Пахомович, как недавно вы меня поправили, когда я неправильно написала его отчество как Григорьевич. Ещё раз про родителей Лидии Тимофеевны, внесём ясность.
    Мать—Ширина (Ширина) Ирина Андреевна 05.05.1911—09.07.1997. Родители Ирины Андреевны: Ширин Андрей Артемьевич (1878—1912) и Ширина(?) Ульяна Карповна 1881—1959 (?).
    Отец — Ширин Тимофей Пахомович (04.05.1911—1942). Родители Ширина Тимофея Пахомовича: Ширин Пахом Иванович (15.05.1893—21.12.1975) и Мария Матвеевна. Тимофей их старший сын. В браке с Ириной Андреевной родились: Анатолий~1935г.р. Лидия 1938г.р.

  65. Владимир 24 Дек 2018 в 17:52 ссылка на комментарий

    Спасибо, Елена! Лучше лишний раз проверить, чем ошибиться.

  66. Владимир 25 Дек 2018 в 12:59 ссылка на комментарий

    Еще раз спасибо, Елена, я кое-что у себя исправил. Ульяна Карповна: 1878-24.10.1955.

  67. Лена Павловна 25 Дек 2018 в 13:35 ссылка на комментарий

    Владимир,Ульяна Карповна скончалась в 1959 году. У вас неверно написано или опечатка.Далее,согласно переписи 1901года, Андрею Артемьевичу 22года, Ульяне Карповне 19лет. В ваших записях уточните даты их рождения, потому как даты рождения могли на крестах написаны приблизительно, но даты смерти точные. Если Ульяна Карповна 1878,то Андрей Артемьевич Ширин 1875г.р.

  68. Лена Павловна 02 Апр 2019 в 12:50 ссылка на комментарий

    Добрыйдень,Владимир. 30.марта в Орехово—Зуевском ЗАГС архиве делала некие документы. В том числе уточняла даты смерти Мосягиных Игната Ефимовича1953.01.01;Надежды Андреевны,супруги его1984.12.15;тёщи Шириной Ульяны Карповны 1959.10.24. О родителях Игната Ефима Савельевича и Марфы Давыдовны ничего нет.
    Ранее вы мне сообщили о метрических записях о рождении у Мосягиных Игната и Надежды их общих детей: Константина, Антона и Павла, моего отца. Там же указаны даты рождения самих Игната Ефимовича и Надежды Андреевны:1898.01.20 и 1901.05.25 соответственно. Для меня явилось загадкой дата рождения бабушки Нади??25 мая 1901 года?? У меня вопрос? Мог ли сотрудник при регистрации сына их Константина поставить даты рождения самих родителей, т.е. Игната и Надежды, со слов присутствующего Ефима Мосягина, который и заявлял о рождении внука?

    Ранее у нас с вами был разговор об этом. Даю скан: Лена Павловна 21 Дек 2018 в 15:15 ссылка на комментарий
    Владимир, здравствуйте! Скажите, а в записях архивных нигде не встречалось о венчании Ульяны Карловны и Андрея Ширина? Ведь там должно быть записана её фамилия? Ни в одном архивном документе? Все-таки при венчании или регистрации брака пишутся родные фамилии, затем уж общая, семейная.

    Владимир 21 Дек 2018 в 15:43 ссылка на комментарий
    Елена! Надежда Андреевна родилась у Андрея Артемьевича и Ульяны Карповны в 1900 году, следовательно, и бракосочетание у них было до 1900 года.
    Отвлекаясь, скажу, что в старообрядческих метрических книгах мне никогда не встречался термин “венчание”, исключительно — “бракосочетание”. С другой стороны, и видел я этих книг немного. Вот это и есть главное: метрические книги старообрядческих храмов сохранились буквально в мизерном количестве, преимущественно за период 1905 — 1910 годов или около того.
    По Елизарово я не слыхал о существовании старообрядческих метрических книг. Так что, записи о бракосочетании могут быть найдены, но вероятность этого невелика. Можно попробовать поискать, прежде всего, в книгах церквей Рогожского кладбище, да и то при условии, что елизаровские старообрядцы были окружниками. И опять-таки это маловероятно, поскольку совсем рядом, в Давыдово, была “резиденция” старообрядческого епископа-неокружника Даниила. Смотрите на этот счет статью “Епископы-неокружники“.»»

    Расхождение о времени рождения Мосягиной Надежды Андреевны, ур. Шириной, существенные. Как бы теперь уточнить? Куда сходить? Как самой сходить и уточнить о дате рождения бабушки?
    Если есть чем поделиться, поделитесь.

  69. Владимир 02 Апр 2019 в 16:59 ссылка на комментарий

    Лена!
    «Мог ли сотрудник при регистрации сына их Константина поставить даты рождения самих родителей, т.е. Игната и Надежды, со слов присутствующего Ефима Мосягина, который и заявлял о рождении внука?»
    Мне думается, что все только так и было — записывалось со слов заявителя.

    «…указаны даты рождения самих Игната Ефимовича и Надежды Андреевны: 1898.01.20 и 1901.05.25 соответственно. Для меня явилось загадкой дата рождения бабушки Нади??25 мая 1901 года??»
    Да, у Надежда Андреевна в соответствии с записью родилась 25 мая 1901 года.
    Но дальше Вы пишете:
    «Расхождение о времени рождения Мосягиной Надежды Андреевны, ур. Шириной, существенные».
    Лена, а какие данные не стыкуются (чего с чем), я не понял. Если не совпадают с данными некрополя, то я не знаю, как это можно объяснить. Здесь нужно сообразить, откуда взялись данные в некрополе (если это просто семейная память, то, к сожалению, это не всегда соответствует истине.

  70. Лена Павловна 02 Апр 2019 в 18:06 ссылка на комментарий

    Но, Владимир, в переписи от 1901 годаhttps://www.genealogy-kzn.ru/elizarovo_1901/1. Артемий Кононов Ширин 51
    жена его Евфимия Михайлова 49
    дети их Андрей 22
    Авдей 17
    Василий 11
    Марья 15
    Жена Андрея Ульяна Карпова 19
    Дочь их Надежда 1,5«»
    Из переписи от 1901 года Надежде 1.5 года. Теоретически родилась в 1900 году осенью. Всегда отмечали 30,09 день рождения её при жизни. Если допустить, что при переписи её родители Андрей или дед Артемий прибавили год,тогда согласуется с новой датой рождения=25.05.1901. Так возможно,тем более,что не всегда года правильно говорили проверяющим.

  71. Владимир 02 Апр 2019 в 18:54 ссылка на комментарий

    Лена, надо учесть, что документы этого периода (подворная перепись 1869-1871 годов и перепись старообрядцев 1901 года) — это нестрогие документы в отношении возраста. Плюс-минус год-два он вполне может «плавать», не обязательно, конечно, но может.
    Еще зависит от того, когда проводилась перепись — как я понимаю, учитывались полные года возраста.

  72. Владимир 02 Апр 2019 в 19:01 ссылка на комментарий

    Лена, вот еще насчет 30 сентября: это, как Вы знаете, праздник, и я не исключаю, что в некоторых семьях отмечание дня рождения — это празднование именин. Для Веры, Надежды, Любови, Софьи — 30 сентября.

Написать комментарий