Новиковы из деревни Антоново. Часть 2

Итак, мы решили посмотреть, что нам известно о Новиковых…

Во-первых, есть записи в метрических книгах старообрядческих общин деревень Молоково (за 1909-1919 годы) и Смолево, в которые мы находим кого-то из Новиковых. Этих записей немного, причем, все они, на мой взгляд, касаются исключительно семьи Новикова Василия Терентьевича (1852-1915). К сожалению, Осип (Иосиф) Новиков (с неизвестным пока для нас отчеством) в них ни в каком статусе не фигурирует. Приведем эти четыре записи:

Из Книги о бракосочетавшихся старообрядческой Покровской общины старообрядцев неприемлющих окружного послания в деревне Молоково 1909 год
«Запись № 4. Октября 12, в Храме Покрова Пресвятой Богородицы
Жених: Лопаковой Максим Васильевич Новиков, первым браком
Невеста: Гжельской волости Новохаритоновой Акилина Федоровна Кузнецова, первым браком
Свидетели: Лопаковой Ерофей Федотович Трифонов, Новохаритоновой Елизавета Афанасьевна Кузнецова
Расписались: Максим Новиков, за неграмотных Акилину Елизавету Кузнецовых и за себя Ерофей Трифонов».

Из Книги о родившихся Покровской старообрядческой общины неприемлющих окружного послания в деревне Молоково за 1910 год:
«Запись № 18. Июля 20. Лопаково. Никола
Родители: деревни Лопаково Максим Васильевич, жена Акилина Федоровна Новиковы
Восприемники: деревни Лопаково Иван Ерофеевич Трифонов, Марья Васильевна Новикова».

Из Книги о родившихся Покровской старообрядческой общины неприемлющих окружного послания в деревне Смолево за 1915 год:
«Запись № 5. Апреля 9 дня, крещена апреля 10 дня д. Смолево Александра. Родители: крестьяне д. Смолево Иван Еремеевич и жена его Марфа Васильевна Соколовы, старообрядцы, проживают в селе Карпове. Восприемники: крестьяне д. Антоновой Павел Васильевич Новиков, Василиса Петровна Еркова».

“Запись № 40. 22 октября. Деревня Лопакова. Авраамий. Родители: крестьяне деревни Лопаковой Максим Васильевич и жена его Акилина Федоровна Новиковы, родитель проживает в городе Москве, родительница на родине. Восприемники: крестьянин деревни Молоково Дмитрий Иванович Демин, крестьянка деревни Лопаковой Фотиния Ерофеевна Трифонова. Расписались: Дмитрий Иванович Демин, Фотиния Ерофеевна Трифонова”

Сразу оговорюсь, что Новиковы никогда в документах, касающихся жителей деревни Лопаково, ранее не встречались, так что жених с невестой – несомненно, переселенцы из деревни Антоново. А вот то, что в свидетелях записан Ерофей Федотович Трифонов – совершенно неслучайно: жена Ерофея Федотовича – Трифонова (Брускова) Марья Семеновна из деревни Антоново, а то, что Брусковы и Новиковы в родстве, никто не сомневается.
Я полагаю, что все Новиковы, кто встречается в этих записях: Максим Васильевич, Марья Васильевна, Павел Васильевич, Марфа Васильевна – из одной семьи, предположительно, дети Новикова Василия Терентьевича.

Следующая запись – это запись в Книге Памяти Орехово-Зуевского района, которая подтверждает уже известные нам сведения о судьбе Лаврентия Осиповича:
«НОВИКОВ Лаврентий Осипович,
красноармеец 62 осбр.
1907 г. рождения, пос. Ликино-Дулево Орехово-Зуевского р-на Московской обл.
Призван в 1941 г. Орехово-Зуевским РВК.
Пропал без вести в феврале 1942 г.»

Обращает на себя внимание то, что местом рождения Лаврентия Осиповича названо Ликино-Дулево. Это может свидетельствовать о том, что родители Осипа Васильевича со старшими детьми переехали в Дулево до рождения Лаврентия в 1907 году. Хотя не исключена, конечно, и ошибка в записи о месте рождения Лаврентия Осиповича. Мы же отмечаем ошибку в названии, поскольку объединение поселков Ликино и Дулево произошло лишь 20 ноября 1930 года.
Вообще, если выяснится одновременность переезда и Новикова Василия Терентьевича с семьей и Новикова Осипа с семьей в Дулево, то это дополнительный аргумент об их родственной связи, скорее всего, в соотношении «отец-сын».
В данном случае нам очень помогли бы списки избирателей 1917 года по Дулево, но следует учесть, что в те годы Дулево относилось к Владимирской губернии, которая была упразднена в 1929 году. Поэтому, где искать списки избирателей (в Москве или Владимире) – это вопрос.
Ну, и конечно, конечно, нужны бы списки работников Дулевского завода!
Да, и возможно обращения в архив МО в Подольске по поводу личного дела Лаврентия Осиповича, в котором может быть указан кто-то из его родителей или родственников.

Итог всего сказанного таков: как бы не хотелось нам считать Осипа сыном Новикова Василия Терентьевича (скорее всего, так оно и есть), но прямых доказательств этого у нас пока нет.

Но вот дальше мы продолжим наш рассказ на мажорной ноте. Потому, что у нас, благодаря Ирине Фещенко, есть выписка семьи Новиковых в ревизии 1834 года по деревне Антоново. Семья, прямо скажем, большая – три двора!
Вот так выглядит эта выписка:

1834 – ревизия ЦИАМ 51-8-179
Л.104об.-116. Деревня Антоново, 23.03.1834, 54 дв., 156 м., 175 ж.
Л.110об.-111.
«Дв. 30 (три семьи братьев)
Василий Селиверстов Новиков 55-у.1823 г.
Василия Селиверстова сын Григорий 28-46
Григория Васильева жена Авдотья 40
Григория Васильева сын Андрей 6-24
Андрея Григорьева жена Епистимия 22
Андрея Григорьева дочь Анна 1
Андрея Григорьева сын Филарет н – 2 недели
Григория Васильева другой сын Петр 2 – у.1817
Григория Васильева 3-й сын Василий 1-19
Григория Васильева дочери: Васса 14
Авдотья 6

Дв.31.
Кондратий Селиверстов Новиков 47 – у.1832
Кондратия Селиверстова сын Василий 13 – бежал в 1826 г.
Василия Кондратьева жена Марфа 30
Василия Кондратьева дочери: Ульяна 8 (позднее выходит замуж в Смолево за Соловьева Фрола Иванова)
Ненила 2 (так в оригинале)
Кондратия Селиверстова другой сын Семен 11-29
Семена Кондратьева жена Анна 27
Семена Кондратьева дочь Авдотья 2

Семена Кондратьева сыновья: Терентий н-6 (позднее, в 1852 году у него рождается сын Василий)

Иван н – 1 недели

Дв.32.
Григорий Селиверстов Новиков 42 – у. 1828
Григория Селиверстова сын Григорий 5-23
Григория Григорьева жена Лукерья 25
Григория Григорьева дочери: Елена 5
Ульяна 3
Григория Григорьева сын Иван н-1
Григория Селиверстова другой сын Малафей н-15»

Что и говорить, радуют эти имена: Василий Селиверстов 1761 г.р. и Кондратий Селиверстов 1769! Радуют по той простой причине, что можно посмотреть их в переписи 1773 года деревни Антоново. И посмотрим!

Перепись 1773 года. Антоново.
Лист 531.
«Перешедшие той же волости из села Карпова
Андрей Иванов 52 – 62
У него жена Акилина Григорьева 60
У них сын Селиверст 23 – 33
У него жена Ирина Савельева 30
У них дети
Василий 4 – 14
Устинья 8
Авдотья 6»
Нашелся у нас и Селиверст, и сын его Василий. Сын Селиверста Кондрат либо еще не родился, либо пропущен в переписи.
Интересна, что семья Андрея Иванова не является коренной для Антоново, а перешла в период после предыдущей ревизии 1763 года из села Карпово.

Следующий шаг у нас простой: вторая ревизия 1748 года по селу Карпово. Вот такая в ней находится запись:
«Иван Матвеев 69
У него сын Андрей 34
У Андрея сын Селиверст 5»

Ну, вот и все, пожалуй. На этом наше поисковое везение закончилось. В первой ревизии 1719 года, а также в переписи 1716 года по всей Селинской волости Ивана Матвеева с сыном Андреем (или даже без оного) найти не удалось. Может быть, действительно точно заметила Ольга, что ее Новиковы в постоянном движении находились, в дороге, так сказать…

admin 22 Апр 2016 11:58 Антоново, Новиковы 109 комментариев Trackback URI RSS лента комментариев

“Новиковы из деревни Антоново. Часть 2”

Комментариев 109

  1. Владимир 22 Апр 2016 в 12:04 ссылка на комментарий

    Анатолию Лакунину.
    Сразу скажу, Анатолий, что рассчитывал бы на Вашу поддержку. Вдруг у Вас есть подворная перепись по Антоново.
    Если есть, то посмотрите, пожалуйста, в ней Осипа (Иосифа) примерно 1870 г.р. (небольшая вероятность, но есть все же). И может быть найдется в ней семья Василия Терентьева около 1828 г.р.

    Могла бы помочь и какая-нибудь карповская исповедка конца 19 века.

    Как еще установить отчество Осипа, пока не соображу.

  2. 1834 двор 31. Видимо Семен Кондратьев, а не Андреев

    1870 год
    Семен Кондратьев 65
    его жена Анна Ульянова 63
    их дети Терентий 43
    Иван б. 36
    Настасья 29
    Иван м. 25
    Михайла 21
    Терентия жена Татьяна Тарасова 35
    их дети
    Василий 15
    Петр 10
    Федор 8
    Иван 6
    Павел 4
    Агрофена 2
    Ивана б. жена Пелагея Варфоломеева 25
    их сын Лаврентий 1
    Ивана м. жена Наталья Мефодиева 23
    их дочь Авдотья 3м.
    Семена Кондратьева своячница
    одноименная крестьянская девка
    Акулина Ульянова 70

    Вдова Марья Антонова 35
    ее дети
    Осип 8
    Василий 6
    Екатерина 4 Алексеевы
    Других Осипов нет.

  3. Знаю о наличии исповедных ведомостей по Карпово и волости только до 1865г

  4. Владимир 25 Апр 2016 в 11:45 ссылка на комментарий

    Спасибо, Анатолий!

    По Семену Кондратьеву исправлю.

  5. Рыбин Михаил (г.Куровское) 25 Апр 2016 в 23:10 ссылка на комментарий

    Скорее всего в графе рождения Новикова Лаврентия Осиповича фигурирует не место рождения , а место жительство на момент призыва на войну.
    В архиве г.Подольск личных дел на простых солдат ни когда не хранилось и их ни когда не было(личные дела это уже офицерский состав), но в архивных призывных документах РВК (в данном случае г.Орехово-Зуево) могут быть для нас важные биографические данные. В том числе может быть указано место рождения его. Попробую туда запросить.
    Вот бы по подробнее узнать о муже Марии Антоновны Алексеи (например отчество).
    Интересно он имеет отношение к Новиковым ?
    Может это совершенно другая семья.
    Скорее всего Осип родился уже после 1871 года.

  6. Рыбин Михаил (г.Куровское) 25 Апр 2016 в 23:10 ссылка на комментарий

    Точнее ЦАМО (г.Подольск).

  7. Рыбин Михаил (г.Куровское) 26 Апр 2016 в 1:18 ссылка на комментарий

    Фамилия Новиков
    Имя Лаврентий
    Отчество Осипович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения Московская обл., г. Ликино-Дулево
    Дата и место призыва 02.08.1941 Орехово-Зуевский ГВК, Московская обл., г. Орехово-Зуево
    Последнее место службы ппс 883
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.02.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 230

  8. Рыбин Михаил (г.Куровское) 26 Апр 2016 в 1:20 ссылка на комментарий

    Я достаточно сейчас часто работаю в ЦИАМ.
    В мае постараюсь заказать списки избирателей за 1917 год по д.Антоново.
    Посмотрю какие там есть Новиковы на тот период.

  9. Наталья Горбунова (Лакеева) 26 Апр 2016 в 9:33 ссылка на комментарий

    Михаил, если будет возможным, может заглянете и в избирательные списки по д. Авсюнино и Рудне-Никитское? У меня пока со временем свободным совсем плохо. Была бы очень благодарна.

  10. http://podvignaroda.ru/?#id=1274892381&tab=navDetailManCard
    Медаль «За отвагу»

    Новиков Евгений Осипович
    Год рождения: __.__.1912
    ефрейтор
    в РККА с __.__.1941 года
    место рождения: Московская обл., Орехово-Зуевский р-н, г. Ликино-Дулево

  11. Рыбин Михаил (г.Куровское) 26 Апр 2016 в 12:53 ссылка на комментарий

    Не обещаю, но постараюсь.
    Какие вас интересуют фамилии по данным сёлам ?

  12. Наталья Горбунова (Лакеева) 26 Апр 2016 в 18:41 ссылка на комментарий

    Михаил,
    меня интересуют Лакеевы, Бубновы, Миловановы, Ивоновы (Ивановы). Спасибо.

  13. Рыбин Михаил (г.Куровское) 26 Апр 2016 в 22:20 ссылка на комментарий

    Хорошо.
    Кстати один человек из г.Куровское тоже интересуется Бубновыми из с.Рудня-Никитское и собирает древо.

  14. Владимир 27 Апр 2016 в 12:18 ссылка на комментарий

    Михаил, ну, может быть, познакомить “этого человека” с Натальей? Желательно бы, конечно, на блоге, чтобы кто-то еще мог подключиться к разговору.

  15. Рыбин Михаил (г.Куровское) 27 Апр 2016 в 12:56 ссылка на комментарий

    Хорошо.
    Попробую ему дать ссылку на ваш блог и познакомить с Натальей.

  16. Ольга 03 Май 2016 в 14:11 ссылка на комментарий

    Владимир, огромное спасибо Вам за Ваш поиск! Отдельное спасибо Ирине Фещенко за выписку из архива! Заинтересовал тот факт, что Василий Терентьевич в 1909 году женит своего сына Максима на Акилине Фёдоровне Кузнецовой, а в 1915 он сам и его сын? племянник? Осип с семьёй работают на фабрике Кузнецовых… При этом грамотный Максим работает в Москве, сильно предполагаю, что в Правлении «Товарищества» на Мясницкой улице.

  17. Ольга 03 Май 2016 в 14:30 ссылка на комментарий

    По-прежнему всё не понятно с Осипом: если он сын Марьи Антоновой, выходит, что отчество его Алексеевич? В 1870 году он живёт в доме Семёна Кондратиевича с овдовевшей матерью, но в семье никаких Алексеев не отмечалось. Если он родственник со стороны жены, как своячница как свояница Акулина Ульянова, то у него должна быть другая фамилия, да и по возрасту не сходится… Может, у Семёна Кондратьевича был всё-таки сын Алексей, но в перепись не попал, т.к. к тому моменту уже умер, а жена с малолетними детьми осталась в доме свёкра. Тогда Василий Тереньевич и Осип - двоюродные братья, выросшие в одном доме.

  18. Владимир 03 Май 2016 в 14:31 ссылка на комментарий

    Ольга, рад Вашему появлению! Скажите, а кто-то из вашей семьи не мог бы побывать в архиве и поинтересоваться документами, которые в статье упоминаются, с тем, что все-таки попытаться определить отчество Осипа?

  19. Владимир 03 Май 2016 в 14:50 ссылка на комментарий

    Ольга, здесь могут быть разные варианты объяснения.
    Во-первых, если Осип 8 лет в выписке, присланной Анатолием (то есть, 1861 г.р.) - наш Осип, то его отец (Алексей) вполне мог родиться после 1834 года, и в каком дворе из приведенных в статье - сказать невозможно без дополнительных документов, например, ревизий 1850 или 1858 годов, а еще лучше - исповедной ведомости 1865 года, о которой пишет Анатолий.
    Во-вторых, это может быть и не наш Осип, а нужный нам Осип к подворной переписи еще не родился. Это был бы весьма возможный и, скажу я Вам, весьма грустный вариант.
    Так или иначе, но без попытки заглянуть в списки избирателей 1917 года по деревне Антоново нам тоже не обойтись.

  20. Ольга 03 Май 2016 в 15:25 ссылка на комментарий

    Я в июне буду в Москве, попробую заглянуть в архив, но мне должно очень сильно повезти -пребывание моё планируется кратковременным

  21. Рыбин Михаил (г.Куровское) 03 Май 2016 в 16:46 ссылка на комментарий

    Я писал, что могу посмотреть в архиве, но не сразу. Где нибудь к ближе к июню, так в ЦИАМ-е есть другие дела. Обязательно посмотрю списки избирателей 1917 года.

  22. Рыбин Михаил (г.Куровское) 13 Май 2016 в 15:16 ссылка на комментарий

    Вечера был в архиве. Посмотрел опись, что есть по Антоново в списках избирателей за 1917 год по Карповской волости, Богородского уезда.Оказывается в этом документе отсутствует д.Антоново -
    ф.2336 опись 1-
    дела-
    86 Аниканово
    87 Вороново и Игнатево
    88 Карпово
    90 Молоково
    91 Осташково
    92 Соболево
    93 Смолёво
    94 Сидорово
    95 Шевлягино
    96 без указаний селений.
    Либо заказать с.Карпово (как самые ближайшее село) и посмотреть какие там есть фамилии. Либо заказать 96 дело и посмотреть какие там представлены селения.
    На всякий случай посмотрел ещё опись № 2 по Бронницкому уезду. Среди деревень Гжельской волости я там тоже ничего не нашёл.

  23. Владимир 13 Май 2016 в 15:31 ссылка на комментарий

    Михаил, я допускаю, что Аниканово - это неверно записанное название “Антоново”. Деревни Аниканово в тех местах точно нет, самое близкое по написанию может быть еще и Аринино.

    Может быть и так, что в одном деле большее число деревень, чем указано в этом списке. Так, например, в 2236-1-88 есть еще Кузяево и Коломино.

  24. Рыбин Михаил (г.Куровское) 13 Май 2016 в 15:32 ссылка на комментарий

    Вчера изучал метрическую книгу Покровского храма с.Карпово за 1908 год в поисках своих корней из д.Асташково. Нашёл такую единственную запись по Новиковым из д.Антоново в третий части метрической книги -
    ЦИАМ
    203-780-3773.
    Дата смерти 30.09.1908 года.
    Дата отпевания и погребения 02.10.1908 года.
    Крестьянин д.Антоново Новиков Григорий Николаевич его дочь девица Наталья 30 лет.

  25. Рыбин Михаил (г.Куровское) 13 Май 2016 в 15:35 ссылка на комментарий

    Хорошо. Вы правы.
    Я проверю д.Анитканово. Может это и правда Антоново.

  26. Рыбин Михаил (г.Куровское) 27 Май 2016 в 20:31 ссылка на комментарий

    Посмотрел сегодня в ЦИАМ-е д.Анитканово. Действительно это д.Антоново и нашёл там нашего Осипа.
    ЦИАМ 2336-1-86
    Списки избирателей по выборам в уездное земство по Карповской волости .
    лл.2
    Новиковы -
    Анастасия Андреевна 70
    Ирина Ивановна 62
    Фёдор Емельянович 48
    Илья Григорьевич 43
    Осип Емельянович 50
    Павел Васильевич 24
    Яков Михайлович 35

  27. Рыбин Михаил (г.Куровское) 27 Май 2016 в 20:40 ссылка на комментарий

    Единственно не понятно с женой Осипа.
    Если эта Анастасия наша здесь видимо ошибка в возрасте. Например 70 лет , а 50 лет должно быть на тот момент.
    Это нужно искать и смотреть исповедную ведомость Покровского храма с.Карпово например за 1901 год. Думаю среди жителей д.Антоново они там должны быть.

  28. Владимир 28 Май 2016 в 7:04 ссылка на комментарий

    Спасибо, Михаил!
    Мы теперь знаем отчество Осипа (Емельянович), мало того, можем вполне найти Осипа в родительской семье в подворной переписи. Это здорово - серьезная находка!
    Да, если заглянуть в 1901 год, то, уверен, будут новые находки.

    Насчет жены Осипа - Анастасии - непонятки. Дело в том, что дети Осипа рождались либо в самом конце 1890-ых, как, например, Анфиса, так и после 1900. Так что я бы предположил, что, если “Анастасия Андреевна 70 лет” - это жена Осипа, то в 1917 году ей бы положено быть 40 - 50 лет

    Что удивительно в выписке - мало женщин. Обычно в списках избирателей в связи с военными действиями их заметно больше, чем мужчин. А мы уверены, что всех Новиковых выписали?
    Дело в том, что в списках избирателей алфавитный порядок записи по фамилиям иногда нарушается. Например, в списках по Лопаково порядок в одном месте такой: Корсуновы - Кустовы - Кулаковы - Корсуновы - Казаковы. Поэтому приходится просматривать весь список.

  29. Ольга 28 Май 2016 в 16:55 ссылка на комментарий

    Ура! Михаил, спасибо Вам огромное! Значит Осип Емельянович 1867 г. р.? Но почему в подворных переписях 1870 и ранее ни одного Емельяна среди множества Новиковых не встречается?

  30. Владимир 28 Май 2016 в 17:16 ссылка на комментарий

    Ольга, я думаю, здесь дело в том, что Анатолий, когда искал двор Новиковых в подворной переписи, ориентировался, естественно, на Новикова Василия Терентьевича - у нас-то и не было другого ориентира, кроме него.
    Еще раз повторюсь, что в документе фамилий нет.
    Следовательно, можно ожидать, что в подворной переписи в Антоново есть еще один двор Новиковых, о котором мы пока ничего не знаем. Зато ориентиром сейчас для нас может служить имя отца Осипа - Емельян, который в связи с рождением в этот период сына Осипа, должен быть в этом документе.
    Если Емельян рождением около 1840 года, то его не найти в 1834 году.

    Анатолий, а Вы не могли бы посмотреть в подворной переписи по Антоново семью, в которой был бы Емельян в возрасте 25 - 35 лет или около того?

  31. Рыбин Михаил (г.Куровское) 28 Май 2016 в 17:29 ссылка на комментарий

    Емельян- это действительно большая зацепка для поиска в более ранних документов.
    Я выписал всех Новиковых , которые там были.
    Я ещё выписал всех Калашниковых по деревне, так как одна моя родственница из с.Хотеичи туда выходила замуж.

  32. Рыбин Михаил (г.Куровское) 28 Май 2016 в 17:33 ссылка на комментарий

    Было бы очень здорово найти связь Емельяна с Новиковыми, который исследует Анатолий.
    Новиковых я ещё поискал в Вороново и в Аринино, так как эти деревни тоже есть в этом документе. Но там их нет. Только в Антоново.

  33. ~1870
    №24
    Емельян Малафеев 30
    Его жена Татьяна Антонова 30
    их дети
    Федосей 7
    Алексей 5
    Леонтий 1 1/2

  34. Жену Осипа можно попытаться найти в метрических книгах при рождении их детей Лаврения в 1907 г (203-780-3561) или Евгения в 1912 г (203-780-4273)

  35. Владимир 31 Май 2016 в 17:17 ссылка на комментарий

    Спасибо, Анатолий! Это здорово!

  36. Рыбин Михаил (г.Куровское) 01 Июнь 2016 в 12:24 ссылка на комментарий

    Метрические книги - это какого храма?

  37. Рыбин Михаил (г.Куровское) 01 Июнь 2016 в 12:26 ссылка на комментарий

    Просто в метриках Карповского храма Новиковых из д.Антоново практически там не попадаются, так как они старообрядцы.
    А храм никонианский.

  38. Рыбин Михаил (г.Куровское) 01 Июнь 2016 в 12:30 ссылка на комментарий

    Я посмотрю по описям, каким документам соответствуют эти реквизиты.

  39. Владимир 01 Июнь 2016 в 14:17 ссылка на комментарий

    Ольга!
    Итак, мы выяснили, что в соответствии с выпиской из подворной переписи, присланной Анатолием, отцом Осипа является Емельян Малафеевич 1840 года рождения (примерно).
    Я хочу напомнить, что в ревизии 1834 года нужный Малафей присутствует - Новиков Малафей Григорьев 15 лет, то есть 1819 г.р. У Малафея мы уже знаем отца - Григория Селиверстова, и его отца - Селиверста Андреева, ну, и так далее: Андрей Иванов и Иван Матвеев.
    То есть прямая мужская веточка у нас образовалась. Но вот с женскими и боковыми веточками, конечно, много сложнее - нужно искать.

  40. Рыбин Михаил (г.Куровское) 01 Июнь 2016 в 16:44 ссылка на комментарий

    А в каком месте пересекаются эти Новиковы с линией Анатолия ?

  41. Владимир 04 Июнь 2016 в 11:35 ссылка на комментарий

    Михаил, если это вопрос ко мне, то я не знаю.

  42. Владимир 04 Июнь 2016 в 15:45 ссылка на комментарий

    К своим рассуждениям я хочу кое-что добавить.

    Нам известен Новиков Евгений Осипович 1912 года рождения, предположительно, уроженец Ликино-Дулево. Если это верно, то Новикова Осипа уже нет в 1917 году в Антоново, тогда получается, что Новиков Осип Емельянович 50 лет в 1917 году - это другой Осип, хотя, конечно, из той же семьи.
    Возникает самый трудный случай: Осип родился после 1870 года, его нет в подворной переписи по Антоново, да и в списки избирателей 1917 по Антоново не попал. А у нас и нет других документов по Карповской волости, где бы нашлись старообрядцы Антоново

    Есть некоторая надежда (для поиска), что семья ушла из старообрядчества, и тогда нам нужны метрические книги Карповской церкви, которые указывает Анатолий:
    “Жену Осипа можно попытаться найти в метрических книгах при рождении их детей Лаврентия в 1907 г (203-780-3561) или Евгения в 1912 г (203-780-4273)”.

    Но допущение об уходе семьи из старообрядчества пока ничем не подтверждено. И, если они, по-прежнему старообрядцы, тогда нужно искать Новиковых Осипа с Анастасией в списках избирателей 1917 года по Дулево. Хотя, конечно, работая на дулевском заводе, Осип с семьей может жить и в Ликино, и в Коротково, например, почему нет?

  43. Владимир 04 Июнь 2016 в 16:00 ссылка на комментарий

    Ольга, Вы запрашивали выписку о рождении Анфисы Осиповны - естественно, что вам ее выдать не могли, поскольку Анфиса родилась в Антоново. А выписку в ЗАГС о смерти ее родителей в Дулево Вы не пробовали запросить?
    Конечно, скорее всего, такой запрос не примут: неизвестны годы смерти, неизвестны отчества, но все же, кто знает. Может быть, попытаться найти особый подход в ЗАГСе?

  44. Рыбин Михаил (г.Куровское) 04 Июнь 2016 в 16:39 ссылка на комментарий

    Имея документы, доказывающие родство с умершим человеком, можно попробовать восстановить свидетельство о смерти Анфисы Осиповны. В Управления ЗАГС Орехово-Зуево имеется электронный архив и через этот Архив сотрудники могут спокойно найти любого умершего человека с 1931 года по наше время. Можно даже и не обязательно знать год и возраст смерти.
    Возможно, в семейном архиве Ольги есть этот документ.
    Эти реквизиты метрических книг Покровского храма с.Карпово. Лично работал с этими книгами, но Новиковых из д.Антоново там нет.
    Я думаю, что это всё таки наш Осип.
    Потому, что проживая в Дулёво, он наверняка числился крестьянином д.Антоново, и поэтому его включили в этот список (если сказать более современном языком типа “как по месту прописки”).
    Например, мой прапрадед по линии Буслаковых из д. Лашино до 1918 года постоянно проживал и работал в г. Москва. Числился крестьянином д. Лашино, и он есть в списке избирателей 1917 года по д. Лашино.

  45. Рыбин Михаил (г.Куровское) 04 Июнь 2016 в 16:40 ссылка на комментарий

    Единственная надежда - это найти исповедную ведомость Карповского храма 1901 года. Думаю, она много прояснит.

  46. Мое дерево с Новиковыми пока не пересекается

  47. Ольга 01 Июль 2016 в 18:34 ссылка на комментарий

    Всем добрый день! Извиняюсь за долгое отсутствие! Владимир, выписку о смерти родителей Анфисы мы, конечно, не запрашивали, поскольку не знали толком как их звали… Это же только недавно, с вашей помощью (за что уважаемому сообществу большое человеческое спасибо!) выяснилось, что они Осип Емельянович и Анастасия Андреевна. В письмах Анфисы (1957-1959 гг.?) нашла упоминание, что родители ее похоронены “на Кабаново”. В письмах её младшей дочери Галины упоминается, что сама Анфиса Осиповна скончалась 19.05.1983 г. Что мне надо сделать? Запросить свидетельство о её смерти? Что это нам даст? С уважением, Ольга

  48. Ольга 01 Июль 2016 в 19:01 ссылка на комментарий

    Отчитаюсь, пожалуй, по поиску в семейном архиве (перечитала чемодан писем). Старых сохранилось мало и информации, полезной для поиска, в них почти нет. В “новых” сообщается, в основном, кто когда умер и где похоронены. Так, Анфиса умерла 19.05.1983. Нечаева (Кабанова) Мария Ивановна, сестра Григория Ивановича родилась 14 апреля. Её сын Анатолий Нечаев умер в 1990. Упоминается о его внучке Марине. Валентина Новикова, жена Лаврентия, умерла в марте 1989. Анфиса очень дружна с некоей Дусей Новиковой-Варламовой. Чья-то жена? “Тётя Липа” - Олимпиада Кудрявцева (Новикова) в 1989 году ещё жива. Катя Чибритова и Зина Калмыкова - подруги Лили Кабановой, учились с ней в одном классе. У Юши (брат Иосиф Осипович Новиков, проживал в Дрезне) дети Люся и Слава. В 1963 году они, соответственно, в 11 и 8 классах. Ну вот и весь улов…

  49. Владимир 01 Июль 2016 в 20:11 ссылка на комментарий

    Ольга, на блоге есть описание некрополя деревни Кабаново, но в перечне захоронений наших Новиковых нет, видимо, захоронения не сохранились.

    Я уже писал Вам по почте, что наличие большого архива писем в семье - это удивительное везение. Безусловно, все эти письма требуют тщательного анализа, уверен, что это даст новую информацию. И не только то, где похоронены Осип Емельянович и Анастасия Андреевна.

  50. Рыбин Михаил (г.Куровское) 01 Июль 2016 в 21:55 ссылка на комментарий

    О захоронениях Новиковых на кладбище я интересовался ещё несколько лет назад у потомков семьи Чурилиных из г.Ликино-Дулёво. Никто уже ничего не может сказать. Даже Валентина Васильевна. Памятника там не было, а был просто деревянный крест, который наверняка уже давно сгнил. А на этом захоронении уже новое захоронение.
    Письма всегда очень интересно читать и это очень ценные семейный документы!

    Имея документы, доказывающие родство с умершим человеком, можно попробовать восстановить свидетельство о смерти Анфисы Осиповны. В Управления ЗАГС Орехово-Зуевского района имеется электронный архив и через этот Архив сотрудники могут спокойно найти любого умершего человека с 1931 года по наше время. Можно даже и не обязательно знать год и возраст смерти. В этом свидетельстве могут данные о месте рождении её. В запросе так же нужно указывать ближайший ЗАГС по месту проживания. Там вы будите получать повторное свидетельство о смерти.

  51. Рыбин Михаил (г.Куровское) 01 Июль 2016 в 21:58 ссылка на комментарий

    Если Новиковы Осип Емельянович и Анастасия Андреевна умерли после 1931 года в Управление ЗАГС Орехово-Зуевского района тоже должны быть о них данные.

  52. Алина 04 Янв 2017 в 21:13 ссылка на комментарий

    Доброго времени суток.
    С Новым Годом!
    Прошу помочь в поиске своих предков из д. Антоново.

    Ежиков Андриан Егорович (Георгиевич), место рождения: Московская Губерния, Богородский Уезд, Карповская волость, дер. Антоново, он написал, что родился 10 авг 1874г. Умер Ленинград, 68 лет, март 1942г.
    Брат - Ежиков Иван Егорович.Место рождения: Московская Губерния, Богородский Уезд, Карповская волость, дер. Антоново. 1880 г.р. - 18.02.1942г., Ленинград, 62 года.
    Специальн. - Силикатн. Фарфор. (так в карточке.)
    Образование -3 кл. с/шк. (так в карточке.)
    Жена Ежикова Андриана Егоровича: Ежикова (Нежинская) Мария Михайловна, 1878 (Вроде как тоже родом из: Московская Губерния, Богородский Уезд, Карповская волость, дер. Антоново.) - 29.10.1943, Ленинград.
    Вероисповед. - старообрядч.
    Про Нежинских нам пока вообще ничего не удалось найти. Известно только, что мама Марии Михайловны- Нежинская Мария Ермиловна.
    Из автобиографии Ежикова Андриана Егоровича :
    ” Я, Ежиков А(н)дриан Георгиевич, родился в 10 авг 1874г. В Московской области Богородского уезда Карповского Сельсовета. Социальное положение из крестьян. Женат, жена не работает. Отец работал у Фарфоров.фаянс.фабриканта Кузнецова 48 лет. За 2 года семрти жил в деревне на пенсию. Окончил 3-класс.Сельскую школу 14 лет. поступил к тому же Ф-ту Кузнецову на ст Дулево в 1888г. на должность Сортировщика фарфора, где проработал 5 лет. В 1893г. Дирекция фабрики перевела в г. Ленинград в магазин Кузнецова на должность паковщика Фарфор.-фаянсов.изделия. ”

    Получается, что Адриан переехал в Петербург где-то в 1893. А когда и где женился на Марии Михайловне Нежинской- не известно. Записи о рождении детей Адриана я нашла метрической книги старообрядческой в Петербурге, там и указано, что родом он из д. Антоново.

    Подавала запросы в ЦИАМ, пока пишут, что метрические книги старообрядческих церквей не сохранились и найти записи о рождении не представляется возможным.

    Хотелось бы найти запись о рождении Адриана Ежикова, сведения о его родителях и о бракосочетании Адриана Егоровича Ежикова и Марии Михайловны Нежинской.

    Заранее благодарю.

  53. Алина 04 Янв 2017 в 22:28 ссылка на комментарий

    Так же не получается продвинуться в поисках Лавровых. Известно, что Лавров Андрей Иванович, рожд.с 1858 по 1864, купец 2 гильд.,старообряд.веры, место рождения: Московская губ., Беззубовская вол., дер. Панкратовской, место смерти- Ленинград.
    Выбир.свидет. с 1897г. ( Петербург)
    Предполагаю, что он мог приехать в Петербург сначала сам в 1897, потом, в 1907 перевезти жену с детьми.
    Жена: Лаврова Анна Ивановна
    Дети: Ульян, 1886 ?
    Николай, 1899 ?
    Михаил, 1901 ?
    Иван, 1889 ?
    Алексей, годы жизни 1904?-1908?
    Мария
    Александра
    Татьяна
    Дети, предположительно, с 1907 проживают вместе с Отцом и матерью в Петербурге.
    Хотелось бы узнать о Лаврове Андрее Ивановиче, его жене и предках.
    Спасибо.

  54. Алина 04 Янв 2017 в 22:54 ссылка на комментарий

    Ещё такая мысль. Если Адриан работал с 14 лет у Кузнецова на фабрике в Дулево, с 1888 по 1893 ( в 1893 он перевелся в Петербург), то может быть его родители тоже жили с каких-то пор в Дулево…
    Может они из Антоново в Дулево в какой-то момент переехали.
    Про предполагаемого отца Адриана Егоровича Ежикова - Егора Егоровича Ежикова 1853(1854) г.р. известно, что с 1883 он проживает на стороне.

  55. Алина 04 Янв 2017 в 23:22 ссылка на комментарий

    Может там же, в Дулево Адриан Егорович Ежиков и познокомился с Марией Михайловной Нежинской, может и поженились там…

  56. Владимир 05 Янв 2017 в 9:31 ссылка на комментарий

    Добрый день, Алина!

    “Подавала запросы в ЦИАМ, пока пишут, что метрические книги старообрядческих церквей не сохранились и найти записи о рождении не представляется возможным”.

    В целом правильно ответил Вам архив, поскольку старообрядческих метрических книг сохранилось очень и очень мало. Я сомневаюсь, что и в дальнейшем архив Вам сможет чем-то помочь. Не знаю, где Вы живете, но, если в Москве или ближнем Подмосковье, то, вероятно, нужно рассчитывать на свои силы или на помощь тех, кто занимается поиском в архивах.
    Я полагаю, что на блоге ту или иную помощь Вы, безусловно, найдете.

    Сам я деревней Антоново не занимался. Но в Антоново не было, насколько я знаю, своей старообрядческой церкви. Значит, нужно искать ее в соседних деревнях. Например, в Молоково, где была, а сейчас восстановлена и действует церковь Покрова Пресвятой Богородицы. Метрические книги старообрядческой общины Молоково сохранились только за период 1909-1916 годов, да и то не в полном объеме. На блоге их можно найти в Архиве статей, относящихся к деревне Молоково Карповской волости.

  57. Владимир 05 Янв 2017 в 9:33 ссылка на комментарий

    Алина, Вот что в этих книгах я смог найти.

    Из книг о рождениях

    1910 год
    № 38. Февраля 9. Антоново Карповской. Прокопий
    Родители: деревни Антоново Тимофей Егоров, жена Мария Федоровна Ежиковы
    Восприемники: деревни Молоково Иван Кириллов Демин, деревни Антоново Ирина Егоровна Ежикова
    Расписался за восприемников: деревни Молоково Никифор Григорьевич Казаков
    № 6. Апреля 16. Карповской Антоново. Георгий
    Родители: деревни Антоновой Алексей Иванов (?), жена Феодора Михайловна Чистовы
    Восприемники: деревни Антоновой Даниил Алексеев Чистов, Ирина Егоровна Ежикова

    1912 год
    № 55. Февраля 16. Антоново Карповской. Иоанн
    Родители: деревни Антоново Петр Иванович (?) и жена его Матрона Семеновна (?) Чистовы
    Восприемники: деревни Антоновой Моисей Алексеевич Чистов, Ирина Егоровна Брускова

    1914 год
    №. 27. Августа 13, дер. Антоново Карповской вол. Наталия
    Родители: Антоновой Тит Егорович и Матрона Петровна Брусковы
    Восприемники: Молоковой Дмитрий Иванович Демин и дер. Антоновой Васса Петровна Ежикова

    Из книг об умерших

    1909 год
    №. 27. Декабря 11
    Умерший: Антоновой Марфа Сергеевна Ежикова
    Лета умершего: 78 лет
    Родители: -
    Муж (жена): вдова Антоновой Устина Васильевича Ежикова
    Лицо, сделавшее заявление: Антоновой Василий Алексеевич Корелин
    Где совершено погребение: на кладбище при деревне Антоново

  58. Владимир 05 Янв 2017 в 9:40 ссылка на комментарий

    После того, как Вы посмотрите эти записи, то придете к выводу, что на старообрядческие метрические книги особенно рассчитывать не приходится.
    Правда, вступив в период 1841-1854 годов, Вы найдете нужные Вам метрические записи церквей Рогожского кладбища за указанный период в Отделе рукописей РГБ в Москве, поскольку наши старообрядцы предпочитали ездить на Рогожку.
    Если к тому же ваши старообрядцы были окружники, то есть признающие Окружное послание, то они так и продолжали ездить на Рогожку и позднее (после открытия церквей). В РГБ в таком случае Вы найдете метрики и за более поздний период, если не ошибаюсь, то с конца 19 века. Но на сей счет посмотрите на блоге две статьи Ольги Мельниковой о метрических книгах Рогожки (раздел: “Наши авторы”).
    Правда, если уж ваши зафиксировались в неокружнической церкви Молоково, то, стало быть, и сами были неокружниками.

  59. Алина 05 Янв 2017 в 20:36 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо. Я прочитала статью Ольги Мельниковой. Думаю, если будет возможность, лучше самой Ольге написать сообщение, может ещё она что подскажет.

  60. Владимир 05 Янв 2017 в 20:52 ссылка на комментарий

    Алина, так Вы прямо здесь в теме и напишите, что Вас интересует, а я попрошу Ольгу посмотреть и подсказать что-то - она сейчас редко на блоге бывает.

  61. Алина 05 Янв 2017 в 21:50 ссылка на комментарий

    Спасибо, Владимир.
    Я поискала, и, надеюсь, нашла то, что можно посмотреть.
    В РГБ фонд 246 Рогожское кладбище.
    Название ед. хранения:
    Картон #122,
    (#23) книга для записи браков и крещения детей в церквах Рогожского кладбища. 1888 год
    (#24)-//-1889 год
    (#25)-//-1890 год

    Картон #123
    (#26) -//- 1891 год
    (#27)-//- 1892-1893 год
    (#28)-//- 1894 год

    У меня есть предположение, что Ежиков Адриан Егорович 1874г.р. и Нежинская Мария Михайловна, 1878 г.р. могли совершить бракосочетание в 1888-1893 годы. А в 1893, возможно, родилась у них Ежикова Анна Адриановна. Думаю, по этим данным можно проверить.
    Вообще, Адриан, как я уже писала выше, работал с отцом в Дулево у Кузнецова с 14 лет- с 1888 по 1893, затем его перевели в Петербург. Так что, может и Дулево стоит рассматривать?
    Всех, кто что-то сможет подсказать, чем-то помочь, заранее благодарю!

  62. Владимир 06 Янв 2017 в 8:14 ссылка на комментарий

    Алина, оказывается Вы знаете все реквизиты! Ну, может быть, Ольга еще что-то Вам подскажет.
    Правда, позвольте мне еще раз высказать сомнение в том, что ваши были окружниками. Вот у Ольги были, поскольку в ее деревне Костино жили как окружники (и они ездили на Рогожку), так и неокружники.

    А деревня Молоково (наряду с Давыдово) - была своеобразным неокружническим центром в связи с проживанием в ней в последние годы его жизни неокружнического епископа Иова. На блоге, кстати, есть статья “Неокружники“.

  63. Алина 06 Янв 2017 в 13:37 ссылка на комментарий

    Спасибо.
    Владимир, честно сказать, я сама не знаю где искать нужно. Может и в Молоково… Они же и в Дулево, вероятно, проживали…
    Со старообрядцами Лавровыми мне так же не продвинуться, о них я уже писала выше.

  64. Алина 06 Янв 2017 в 14:30 ссылка на комментарий

    Владимир, реквизиты есть. По этим реквизитам, если у кого появится возможность посмотреть- прсмотрите, пожалуйста.
    Но так, как Вы, Владимир, подвергаете Рогожку сомнениям, то смотреть нужно и Молоково и др. документы, я правильно понимаю? Остается найти того, кто смог бы посмотреть.

  65. Владимир 06 Янв 2017 в 15:40 ссылка на комментарий

    Алина!
    Все немного иначе. Нужно понять, какие архивные документы следует смотреть.
    Есть церковные книги. Старообрядческие (раз ваши из старообрядцев) и никонианские (господствующей церкви). Метрические книги старообрядческой церкви в Молоково смотреть уже смысла нет, поскольку все, что там было, я здесь опубликовал, если, конечно, что-то не пропустил. Пропустить можно так: неправильно записано (например, Ешков, а не Ежиков) или неправильно прочитанное - тоже ведь приходится карябушки и чужой почерк разбирать.
    Шансов на то, что будут находиться нужные Вам записи в Рогожских метриках в период после Окружного послания, мало, но кто знает. Повторюсь, может быть Ольга скажет веское слово

    Приход, к которому относилось Антоново - это церковь Покрова Пресвятой Богородицы в Карпово. Что нас там интересует? Исповедные ведомости. Конечно, наши старообрядцы ни под каким видом на исповедь туда не ходили, разве что были скрытыми старообрядцами (но это характерно, скорее, для 18 века. Исповедки в общем случае нужны нам потому, что в них есть раздел “Раскольники и дети их”, заведенный исключительно для учета и контроля.

    И есть нецерковные документы: материалы ревизий, переписей, ведомости там разные. Их по церквам искать смысла нет.

    Вся сложность в том, что начало поиска у Вас падает на глухой информационный период конца 19 века и начала 20 века и совершенно безобразный в части документов начальный послереволюционный период практически до 1930-ых годов.
    Исповедные ведомости в этот период практически отсутствуют, а последний по времени нецерковный документ - это подворная перепись 1869-1871 годов, в которую известные Вам ваши потомки, кроме, пожалуй, Лаврова Андрея Ивановича, да и он из Панкратовской (я даже и не знаю, кто у нас Панкратовской занимается).

    Мой Вам совет: структурируйте и обобщите максимально ту информацию, которая существует в семье, нужны зацепки. Вот взять ту же биографию Андриана Егоровича - а родители его там не указаны? Имя-отчество у него очень хорошее, но сам он родился в 1974 году, поэтому его в подворной переписи не будет, а родители точно нашлись бы, если бы мы знали как их зовут (в подворной переписи фамилии не указывались). В зависимости от их возраста родители Андриана могут быть также в списках избирателей 1917 года.

    Я вот еще Ирину Фещенко попрошу к разговору присоединиться.

  66. Ольга Мельникова 06 Янв 2017 в 16:40 ссылка на комментарий

    Добрый вечер, с наступающим Рождеством всех!
    Возможно, имеет смысл взять непосредственно фабричный фонд. Я не знаю, что могло сохраниться от Кузнецовского завода, но, скорее всего, книги сохранились. Я в свое время нашла очень много материала по предкам из записей Морозовской мануфактуры.
    Это могут быть зарплатные ведомости, или “ордера” на проживание”, какие-либо прошения-например, на рождение ребенка и т.д. Или распоряжение о переводе в Петербург. Ну и т.д.
    Так же существуют купеческие фонды.
    Удачи!

  67. Алина 06 Янв 2017 в 19:55 ссылка на комментарий

    Владимир,
    В биографии Андриана Егоровича не указаны ФИО родителей и их дат жизни. По отчеству можно предположить, что его отец Егор. Когда я общалась с Анатолием, мы обсуждали вероятность того, что отцом мог быть Егор Егоров Ежиков (род. Между 1853 и 1854, Московская губерния, Богородский уезд, Карповская волость, деревня Антоново. После 1883 проживает на стороне. - Эти данные про Егора Егоровича Ежикова от Анатолия). Но это всего лишь предположение.
    Как видно из биографии- отец работал в Дулево с каких-то пор или всегда:
    ” … Отец работал у Фарфоров.фаянс.фабриканта Кузнецова 48 лет. За 2 года семрти жил в деревне на пенсию. Окончил 3-класс.Сельскую школу 14 лет. поступил к тому же Ф-ту Кузнецову на ст Дулево в 1888г. на должность Сортировщика фарфора, где проработал 5 лет. В 1893г. Дирекция фабрики перевела в г. Ленинград в магазин Кузнецова на должность паковщика Фарфор.-фаянсов.изделия. ”
    Это вся фактическая информация, что есть.

    Есть ещё рассказы семьи (не знаю, может это не для публикации) о том, что дети Адриана, когда были маленькими ездили в какую-то старообрядческую деревню/село в виде подковы и по обоим концам села- две церкви.
    Говорили, что Адриан был управляющим на фарфоровом заводе Кузнецова, и что Кузнецов его очень ценил. Когда дети были маленькими, у Адриана обнаружили туберкулёз. И тогда Кузнецов отправил его в Швейцарию на год! На свои деньги лечиться на воды. С полным содержанием его семьи. Вернулся здоровым. Так что биография не очень совпадает с действительностью. Похоже, это составлен рабоче-крестьянский вариант.

  68. Алина 06 Янв 2017 в 20:10 ссылка на комментарий

    Добрый вечер, Ольга!
    И Вас с наступающим Рождеством!
    Делала запрос в ЦГАМ по поводу работы Адриана и его отца у Кузнецова, мне был отказ. (Сейчас не могу припомнить формулировку, но точно ничего не нашли).

    По поводу купеческих фондов. Это касается Лавровых, Андрей Иванович Лавров был купцом. Я нашла только “Справочную книгу о лицах Петроградского купечества и других званий…”. Именно там я и узнала, что Андрей Лавров из дер. Панкратовской. Больше я не знаю документов по купцам.
    Спасибо.

  69. Ольга Мельникова 06 Янв 2017 в 22:05 ссылка на комментарий

    Алина, по Кузнецову надо смотреть, что у них вообще осталось в фондах. У меня прапрадед был управляющим пекарни, а прадед был бухгалтером. Так я нашла и документы по строительству пекарни, и выплату годового жалованья, и отметки прапрадеда по поводу выпечки хлеба, и серьезный большой документ по поводу брата прадеда, касающийся выборов )
    Так что надо брать фонд мануфактуры,и пролистывать сплошняком. Если отправляли лечиться, то могли остаться какие-то решение типа “совета директоров” по расходам.
    По купцам. Были купеческие гильдии, где купцы подтверждали свое купечество “объявляя” капитал. Надо брать дела Купеческой управы (или как там в Питере это называлось в то время) Там могли быть записаны члены семьи.

  70. Владимир 07 Янв 2017 в 8:30 ссылка на комментарий

    Алина, я полагаю, что по деревне Антоново у Анатолия самые полные сведения.
    Вместе с тем, всякий раз сожалеешь, что у нас, как правило, не бывает полного описания того или иного селения по документу. По привычке каждый своей грядкой занимается, теряя при этом возможность разработки “женских” веточек.

    Мы пытаемся реализовать такой “фронтальный” (имея в виду описание селений полностью) подход на блоге, тем более, что во многих случаях это не связано с чрезмерно большими временными затратами - если речь идет, например, о возможности бесплатного фотографирования документов.

    Было бы такое, Егор Егорович Ежиков мог бы превратиться из предположения в очевидность.

  71. Владимир 07 Янв 2017 в 8:32 ссылка на комментарий

    Ольге Мельниковой.
    Ольга, приятно, что ты нас не забываешь и всегда готова откликнуться!

  72. Алина 07 Янв 2017 в 13:50 ссылка на комментарий

    Ольга, спасибо!

  73. Алина 07 Янв 2017 в 13:55 ссылка на комментарий

    Владимир, вероятно, это так.
    Спасибо Анатолию даже за это предположение о Егоре Егоровиче Ежикове. Теперь осталось найти фактические данные о родителях Адриана Егоровича Ежикова.

  74. Алина 07 Янв 2017 в 14:20 ссылка на комментарий

    Ольга,
    Я посмотрела и нашла в ЦИАМ:
    Название фонда:
    ТОВАРИЩЕСТВО ПРОИЗВОДСТВА ФАРФОРОВЫХ И ФАЯНСОВЫХ ИЗДЕЛИЙ М.С.КУЗНЕЦОВА /ПРАВЛЕНИЕ В МОСКВЕ/.
    Фонд 337, даты:1876-1919.

    Как думаете это и есть то?

  75. Ольга Мельникова 07 Янв 2017 в 16:26 ссылка на комментарий

    Да, Алина, берите и внимательно просматривайте фонд. Также возможно, есть документы непосредственно по Дулево - школы, список избрателей 1917 года, какие-нибудь страховые общества.

  76. Алина 07 Янв 2017 в 19:07 ссылка на комментарий

    Ольга, спасибо.
    Уважаемые участники форума, если у кого-нибудь появится возможность посетить ЦИАМ, пожалуйста, посмотрите по моим Ежиковым фонд 337 товарищества Кузнецовых, и, как мне советуют по Дулево, (правда здесь я не знаю точно фондов и документов, которые необходимо проверить. Может быть о браке, о школе или еще что-то, чего я не знаю).
    Заранее благодарю.

  77. Владимир 08 Янв 2017 в 16:34 ссылка на комментарий

    Алина, я все забываю обратить ваше внимание на то, что опубликованных мною метрических выписках в качестве восприемницы записана:
    в 1910 году Ежикова Ирина Егоровна,
    а в 1912 году Брускова Ирина Егоровна.
    Думаю, что это одно и то же лицо сначала в девичестве, а затем в замужестве.
    В первом случае она выступает восприемницей при рождении ребенка, отцом которого является явно ее брат Тимофей Егорович Ежиков.

    Следующие выписки совсем интересны: здесь крестятся дети двух семейных пар Чистовых. Полагаю, что эти Чистовы имеют прямое отношение к Чистовым из Смолево.
    А вот какое отношение Брускова (Ежикова) Ирина Егоровна имеет к Чистовым - неясно. Еще раз подчеркну, что среди восприемников случайных людей не бывает, все они, как правило, в близком родстве с родителями крещеного ребенка.

  78. Алина 08 Янв 2017 в 17:36 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо.
    Даже не знаю, что сказать…

  79. ИринаФМ 09 Янв 2017 в 23:25 ссылка на комментарий

    Я приехала. Прочитала, но уже написано так много, что не знаю, с какого места начинать :) поэтому будет сумбурно.
    Если мужчина родился в 1874 г., то жениться он мог не ранее 1892 г., женщина 1878 г.р. не ранее 1894 г.
    На фонд 337 особо рассчитывать нельзя - это не сам завод, а его Правление в Москве, т.е. структура управления несколькими заводами. Но описи все-таки посмотреть имеет смысл. Вообще фонд завода должен быть во Владимире, но я там его не вижу по путеводителю, хотя мальцовские заводы есть.
    Откуда в сведениях о Лаврове взялись две даты: 1897 и 1907 гг.? С первой понятнее, это написано в справочной книжке, а что означает вторая?
    Откуда известно, что Е.Е.Ежиков не проживает в Антоновой именно с 1883 г.? Из какого документа? Если из переписи 1883 г., то это означает, что он там уже не проживает, но с какого года - нигде не видела такого.
    Что касается общей схемы поиска по старообрядцам, то она довольно обычна: списки избирателей 1917 г., выявление всех с искомой фамилией, выявление вреди них мужчин старше 47 лет, женщин старше 63 лет, поиск таковых в переписи 1869 г., там же поиск родственных семей (по отчеству и соседству).
    Антоново: списки 2336-1-86 л.1 (кстати, народа немного, всего 171 избиратель), перепись 184-10, номер дела не знаю, но это 1724, 1725 или 1726.
    Панкратовская: списки 2336-1 дела с 10 по 18 (кроме 16), перепись 184-10-1714 л.245.
    При отсутствии промежуточных документов Вам обязательно надо искать не только свои семьи, но и всех с такой фамилией, так будет проще установить родственные связи и вычислить своих. Кстати, по выпискам из МК, которые привел Володя, у Вас уже есть зацепка, кого искать в переписи: Марфу Сергеевну около 38 лет с мужем Устином Васильевичем.
    А в общем: я вернулась и готова ответить на вопросы.

  80. Владимир 10 Янв 2017 в 9:03 ссылка на комментарий

    Ну и хорошо, что ты вернулась, Ирина!

    “…списки 2336-1-86 л.1 (кстати, народа немного, всего 171 избиратель)”
    Тому, кто будет работать с этими списками избирателей 1917 года: было бы очень полезно для многих переписать всех избирателей по деревне Антоново

  81. Алина 10 Янв 2017 в 14:46 ссылка на комментарий

    Добрый день.

    ИринаФМ,
    1899г “Книга о лицах Петроградского купечества…с 01.12.1898 по 01.02.1899 получивших пром.св-ва…”
    Лавров Андрей Иванович 36л., кр. Моск. губ., Богородск.у., Беззубовск. вол., дер. Панкратовской, вер. старообряд., выбир. свидет. с 1897г.

    1907-//- с 01.11.1906 по 01.01.1907.
    Лавров Андрей Иванович, СПб. 2 гильд. купец, вер. старообр. образов. домашн., в куп. с 1906 г. Торг. кроват. и матр. При нем жена: Анна Ивановна, сыновья: Ульян, Иван, Николай, Михаил, Алексей, дочери: Мария, Татьяна и Александра.
    Сосл. свид. 2 гильд. № 4978
    Пром. свид. 2 разр. № 4979

    Именно в книге 1907 появляется запись о жене и детях.

  82. Алина 10 Янв 2017 в 14:53 ссылка на комментарий

    О Егоре Егорове данные в подворных переписях за 1883г

  83. Алина 10 Янв 2017 в 14:58 ссылка на комментарий

    1897 Справочник Весь Петербург. Лавров Андр. Ив. Торг. Кров. И матрац.

  84. ИринаФМ 10 Янв 2017 в 20:18 ссылка на комментарий

    Алина, Вы делаете не совсем верные выводы.
    1) В переписи 1883 не указывают, с какого года семья не живет в деревне. Это может быть и год, и десять, и двадцать. Сделать какие-то дополнительные выводы можно, только посмотрев перепись 1869 г.
    2) Ни в коем случае нельзя говорить о том, что семья А.И.Лаврова переехала в СПб в 1907 г. Явно это было намного раньше. Это год вообще не значим. Еще в 1897 г. он появляется во “Всем Петербурге”. Значит, он должен был подать сведения о себе в 1896 г. А далеко не все были способны оплатить внесение себя в справочник, значит к этому году дело уже было налажено. Далее, в куп.спр. 1899 г. А.И.Лавров записан временным купцом, т.е. он только выкупает свидетельство, но не меняет сословия. Только благодаря этому Вы узнали его место приписки. Но у временных купцов семья не вносилась, т.к. она ни сословия не меняла, ни приписки, ни св-ва не выкупала. А вот в куп.спр. 1907 г. ясно написано, что он переменил сословие, вступил в СПБ-купечество с 1906 г. Логично, что в купечество перешла вся семья, именно поэтому она и записана в справочнике целиком.
    В общем Вам дорога в ЦИАМ :)

  85. Алина 11 Янв 2017 в 12:29 ссылка на комментарий

    ИринаФМ,
    Спасибо! Вы такая молодец!
    Сейчас ищу, кто смог бы в ЦИАМе посмотреть.
    Если у Вас такая возможность есть-было бы здорово.

  86. Сергей 13 Янв 2017 в 14:11 ссылка на комментарий

    Алина, можно спросить на форуме VGD. Темы про ЦИАМ : http://forum.vgd.ru/462/

  87. Алина 21 Янв 2017 в 17:30 ссылка на комментарий

    Сергей, спасибо.

  88. Ольга 03 Фев 2017 в 0:00 ссылка на комментарий

    Всем добрый день!
    Анатолию Лакунину: Анатолий, не могли бы Вы посмотреть в подворной переписи д. Антоново за 1870 год, кто проживает в это время во дворах № 30 и 32? Заранее большое спасибо!

  89. К.Галина 02 Март 2017 в 11:43 ссылка на комментарий

    Владимир!
    Брала в ЦИАМЕ посмотреть дело:
    ф.341, оп.5, д.15 1893-1896г.г.
    “Товарищество мануфактур Викула Морозова с сыновьями”.

    Выписала фамилии - может кому пригодится:
    Список служащих в Главной конторе.
    Суслов, Лазарев. Бузниковы, Файдынов, Пшенников, Егоров Тимофей Козьмич, Ростовцев, Дружининов, Поляков, Ившеев, тулисов, Тарасов, Ногин, Новгородцев, Емельянов,Шкунтов, Чекмотаев.
    Список артельщиков и рабочих/
    Суслов, Макарцев, Набатов, Леонов, шишков, Фокин, Курихин, Петухов, Чебурашкин, Елисеев Федор, Ильин, Хаваев, Фомичев, Герасимов, Бохины.

  90. К.Галина 02 Март 2017 в 12:37 ссылка на комментарий

    И ещё:

    ф.341, оп.5, д.471
    Товарищество Мануфактур Викула Морозова съ С-ми въ м.Никольском
    Никольская контора
    Алфавитъ работающих въ никольских фабрикахъ съ пасхи 1896г.
    Списки по буквам алфавита по Именам (есть Отчества. нет Фамилий).

    ф.341, оп.5, д.20
    Главная Московская контора.
    Список служащих Петербургской торговли Товарищества для назначения прибавок к жалованию. 1893-25.11.1899г.

    переписала людей:
    Свешников Сидор Никифорович, Лукичев Николай Петрович, Дударов Егор Евпсихиевич, Яшин Павел Игнатьевич, Козлов Сергей Иванович, Павлов Иван Демьянович, Скворцов Александр Дмитриевич, Ланихин Иван Егорович, Вереичев Михаил Васильевич, Меркулов Павел Михайлов (мальчик), Ермолаев Тимофей Ефремов -рабоч., Игнатьев Иван Елизаров, Веревкин Александр егорович, Кузнецов Матвей Васильевич, Трунов Федор Кондратьевич (1894-95г), Гурьев Василий Митрофанович с 08.06.1895, Чечнев дмитрий Прохорович с 04.06.1896, Сленин михаил Федорович с 04.06.1896, Храмченко Василий Андронов, Родионов Никодим Егоров, Пирогов Иван Иванов.

  91. Анатолий 02 Март 2017 в 20:48 ссылка на комментарий

    Владимир 05 Янв 2017 в 9:40 ссылка на комментарий

    … Вы найдете нужные Вам метрические записи церквей Рогожского кладбища за указанный период в Отделе рукописей РГБ в Москве…

    По некоторым Ежиковым есть информация, в том числе по браку Марфы Сергеевой, но нужных Ежиковых нет. Думаю надо искать в церкви Преображенского кладбища (некоторые Ежиковы в ИВ (с.Карпово) за 1838 г записаны раскольниками по Преображенскому кладбищу)или в Бронницком, Богородском полицейском управлении.

    ИринаФМ 09 Янв 2017 в 23:25 ссылка на комментарий


    На фонд 337 особо рассчитывать нельзя - это не сам завод, а его Правление в Москве, т.е. структура управления несколькими заводами. Но описи все-таки посмотреть имеет смысл…

    Фонд большой. Есть различные списки (пенсионеров, призывников, о назначении пособий) и прочая переписка с конторами фабрик. В Песоченской (Рыбинской) фабрике упоминания о Ежиковах имеются. Вполне возможно можно что-то найти и в Дулевской.

    Ольга 03 Фев 2017 в 0:00 ссылка на комментарий

    … не могли бы Вы посмотреть в подворной переписи д. Антоново за 1870 год, кто проживает в это время во дворах № 30 и 32?

    О дворах 30 и 32 информации не имею, а по предполагаемому Егору Ежикову имеются следующие выписки :

    Ф.51 оп.8 д.651 1858 г.
    Максим Семенов Ежиков 49 56
    Сын Егор 24 отдан в рекруты в 1855
    Егора сын Егор 4
    Максима сын Семен 13 20
    Жена Елена Антонова 19
    Семена сын Семен 1 м-ц

    Ф.184 оп.10 д.1724 1869-1871 г.
    Максим Семенов 75
    Его сын Семен 35
    Семена жена Елена Антонова 30
    Их дети
    Семен 10
    Ирина 8
    Домна 4
    Семенова внуки
    Егор Егоров 13
    Марья Егорова 10
    Максима Семенова сноха
    Солдатка Ирина Алексеева 40
    Ее дочь Ефросинья Егорова 9

    Ф.184 оп.10 д.1747 1883 г.
    Егор Егоров проживает на стороне
    2 избы, 6 муж. пола, 6 жен.пола.

    На блоге бываю редко. Lakunin.(коммерческое at).rambler.ru

  92. Владимир 03 Март 2017 в 6:43 ссылка на комментарий

    Спасибо, Анатолий!

  93. Алина 03 Март 2017 в 11:25 ссылка на комментарий

    Всем добрый день.
    На сегодняшний день по Ежиковым пока не удалось продвинуться.

    Есть пока такая информация:

    ЦИАМ, ф. 184, оп. 10, д. 1724
    «Подворная перепись Богородского уезда Карповской волости 1869-73».
    Ведомость о селении Антоновского сельского общества Карповской волости (л. 307)

    Наиболее подходящий из Ежиковых - это семья Егора Антонова 80:
    Семья такого состава (л. 317):
    Егор Антонов, 80
    Его жена Агафья Кондратьева, 76
    Их дети: Егор, 45
    Иван, 34
    Екатерина, 30
    Михайла, 29
    Алексей, 28
    Егора Егорова жена Акулина Тимофеева, 32
    Их дети: Михайла, 8; Анна, 4; Фома, 1
    Ивана жена Настасья Львова, 25
    Их дети: Евгения, 5; Василий, 3
    Михайлы жена Анна Захарова, 25
    Их дети: Андрей, 3; Василиса, 2
    Алексея жена Анна Иванова, 27 (л. 317об.)
    Их дочери: Татьяна, 7; Мария, 1
    Егор и Михаил Егоровы «в отлучке …с годовым паспортом от 25 ноября 1868 года за №№ 744 и 745 на год… приказчиками для распродажи фарфоровой и фаянсовой посуды»
    Лошади в семье нет, коров 2, «малого скота» 2

    Про списки избирателей пока нет информации по Ежиковым.

    Ещё, если у Галины К будет возможность, то она сказала, что посмотрит метрики по старообрядцам в Дулево.

  94. Владимир 03 Март 2017 в 12:52 ссылка на комментарий

    Понятно, Алина!
    Я порадовался, что Анатолий прислал ревизию 1858 года, но, сравнивая ее с вашими сведениями, думаю, что, по-видимому, разные семьи? По крайней мере, Егора Антонова я в ревизии 1858 года не вижу.

  95. Анатолий 03 Март 2017 в 13:42 ссылка на комментарий

    Вся информация про Ежиковых (до 1883 г, включая подворную перепись 1870г.) размещена у меня на сайте http://mojrod.clan.su/Rod/Ezhikov/index.html, включая Егора, о котором пишет Алина и Егора, о котором пишу я.

    Поскольку Алина ищет Ежикова Адриан Егорович 1874г.р., то вся информация ранее 1874 пока не имеет значения, нужны сведения после 1874г.

    Если принять версию Алины, то отцу Адриана при его рождении было около 50 лет, моему Егору порядка 20 лет.

    Надо рассматривать оба варианта, но я отдаю предпочтение последнему, несмотря на то, что последнего Егора ничего не известно о наличии жены, а у первого последний известный ребенок родился, когда ему было ~45 лет, а его жене более 30. Т.е. вполне вероятно рождение ребенка (Адриана) и через 5 лет.

  96. Владимир 03 Март 2017 в 13:50 ссылка на комментарий

    Анатолий, что-то у меня ссылка не работает по Ежиковым.

  97. Анатолий 03 Март 2017 в 14:01 ссылка на комментарий

    Кстати, отцом Адриана может быть и указанный мною Егор Максимов, того же возраста, что и Егор Егоров, указанный Алиной, но я в этом очень сомневаюсь.

  98. Анатолий 03 Март 2017 в 15:15 ссылка на комментарий

    Запятая прицепилась.

    http://mojrod.clan.su/Rod/Ezhikov/index.html

  99. Владимир 03 Март 2017 в 15:41 ссылка на комментарий

    Да, все в порядке - открывается.

  100. Алина 03 Март 2017 в 16:39 ссылка на комментарий

    Спасибо.
    Вся информация о возможном отце Адриана - Егоре, которая у меня есть:

    ЦИАМ, ф. 184, оп. 10, д. 1724
    «Подворная перепись Богородского уезда Карповской волости 1869-73».
    Ведомость о селении Антоновского сельского общества Карповской волости (л. 307)
    В селе грамотных мужеска пола 72, женска 6.

    О возможном отце Адриана Ёжикова:

    1) Действительно, есть Егор Егоров, 13 лет (л. 311). Его семья:
    Максим Семёнов, 75
    Его сын Семён, 33
    Жена его Елена Антонова, 30
    Дети их: Семён, 10; Ирина, 8; Домна, 4 м-ца
    Семёновы внуки Егор, 13; Марья, 6, Егоровы
    Максимова сноха солдатка Ирина Алексеева, 40
    Её дочь Ефросинья Егорова, 9
    Лошади в семье нет, две коровы и 1 единица «мелкого скота»

    Однако, кроме этого есть ещё два кандидата:

    2) Семья такого состава (л. 317):
    Егор Антонов, 80
    Его жена Агафья Кондратьева, 76
    Их дети: Егор, 45
    Иван, 34
    Екатерина, 30
    Михайла, 29
    Алексей, 28
    Егора Егорова жена Акулина Тимофеева, 32
    Их дети: Михайла, 8; Анна, 4; Фома, 1
    Ивана жена Настасья Львова, 25
    Их дети: Евгения, 5; Василий, 3
    Михайлы жена Анна Захарова, 25
    Их дети: Андрей, 3; Василиса, 2
    Алексея жена Анна Иванова, 27 (л. 317об.)
    Их дочери: Татьяна, 7; Мария, 1
    Егор и Михаил Егоровы «в отлучке …с годовым паспортом от 25 ноября 1868 года за №№ 744 и 745 на год… приказчиками для распродажи фарфоровой и фаянсовой посуды»
    Лошади в семье нет, коров 2, «малого скота» 2

    3) И ещё одна семья (л.л. 310об. – 311):
    Максим Антонов, 40
    Жена его Мария Петрова, 38
    Дети их: Ольга, 16; Иван, 14; Татьяна, 12; Пелагея, 9
    Максима брат Егор Антонов, 38
    Егора жена Марфа Васильева, 35
    Дети их: Анисья, 9; Авдотья, 1
    Максима второй брат Фёдор Антонов, 35
    Фёдора жена Ирина Тихонова, 35
    Антоновых мать Ирина Михайлова, 60
    Одна лошадь, три коровы

  101. Алина 03 Март 2017 в 16:41 ссылка на комментарий

    Анатолию.
    “Поскольку Алина ищет Ежикова Адриан Егорович 1874г.р., то вся информация ранее 1874 пока не имеет значения, нужны сведения после 1874г.”

    Скажите, пожалуйста, что же тогда смотреть нужно?

  102. Анатолий 03 Март 2017 в 18:44 ссылка на комментарий

    1.Рождение
    2.Брак
    3. Иные сведения , например в фонде 337. Или, я бы очень рекомендовал, список избирателей 1917 года(фонд 2336). Там может оказатися вся семья.
    4.Более сложное. Искать браки и рождения родствеников, с надеждой что будет указана степень родства.

    Вопрос, где искать? Везде, Дулево,Преображенское кл.,полицейское управление.Реквизитов не подскажу.

    Самое простое- фонд 2336.

  103. Анатолий 03 Март 2017 в 19:02 ссылка на комментарий

    Обращаю внимание Алины, что в реестре фонда 2336(списки избирателей) деревня Антоново, если я не ошибаюсь, указана под другим , похожем, названием. Но она имеется там же где деревни на букву “А” (Аринино и пр.)

  104. Владимир 03 Март 2017 в 19:13 ссылка на комментарий

    Согласен с Анатолием: без списков избирателей 1917 года не обойтись.
    Вот что написал Михаил Рыбин в этой теме примерно год назад:

    “Вечера был в архиве. Посмотрел опись, что есть по Антоново в списках избирателей за 1917 год по Карповской волости, Богородского уезда.Оказывается в этом документе отсутствует д.Антоново -
    ф.2336 опись 1-
    дела-
    86 Аниканово (думаю, что это и есть Антоново. В.С.)
    87 Вороново и Игнатево
    88 Карпово
    90 Молоково
    91 Осташково
    92 Соболево
    93 Смолёво
    94 Сидорово
    95 Шевлягино
    96 без указаний селений”.

  105. Владимир 03 Март 2017 в 19:24 ссылка на комментарий

    Есть небольшая надежда поиска метрических записей Ежиковых по Рогожским церквам за период с 1888, по-моему, и до примерно 1916 года в Отделе рукописей РГБ.
    За какой период, какие реквизиты - это все есть в двух статьях Ольги Мельниковой на блоге.

    Надежда точно небольшая - для этого старообрядцы Ежиковы должны были быть окружниками. Но учитывая, что они встречаются в метрических книгах неокружнической общины деревни Молоково, это вряд ли.

  106. Алина 06 Март 2017 в 14:32 ссылка на комментарий

    Спасибо.

  107. Владимир 06 Дек 2017 в 20:56 ссылка на комментарий

    Получил письмо от Марины Коллар:

    “…Помните, в Егорьевске на ул. Самойловой по четной стороне жила (по моим детским воспоминаниям, со слов моей мамы, Волковой Любови Федоровны) тетя Арюша, двоюродная сестра моего деда, Федора Сидоровича Волкова.
    Моя двоюрная сестра, Шура Волкова в мае этого года встретила в г. Егорьевске Таню, внучку Арюши.
    Цитирую:
    “Арюша - Ирина Егоровна Мамонова, девичья фамилия Брускова. Она из дер. Антоново, это где-то рядом со Смолевым. С мужем она жила в дер. Барышево. А каким образом она двоюродная сестра нашему деду, Федору Сидоровичу - Таня не знает.”

    Сегодня зашла на Ваш сайт, поискала фамилию Брускова. Нашла упоминание именно о Ирине Егоровне Брусковой в ст. “Новиковы из д.Антоново. Часть 2.”

    Может быть, это полная тезка, а может быть и она.
    На фотографии 1960 года ей было за 70 лет”.

  108. Владимир 06 Дек 2017 в 21:02 ссылка на комментарий

    Да, Марина, я вспомнил такой разговор по деревне Антоново, причем, Ирина Егоровна, по моим тогдашним предположениям, связывает две фамилии - Ёжиковых и Брусковых.
    Трудно сказать, возможно, было две Брусковых Ирины Егоровны, а, скорее всего, мое предположение о Ёжиковых оказывается неверным.
    В любом случае спасибо за новую информацию!

  109. Елена 10 Дек 2017 в 21:28 ссылка на комментарий

    Добрый вечер! Мне попался документ , где указано , что Плохов Иван Лаврентьевич 1867 г.р. уроженец д.Андроново, Буньковской волости, в 1895 году проживает в д.Антоново Карповской волости жена скорей всего Аграфена Спиридоновна. Не встречали ли Вы информацию по этой семье. С уважением Елена.

Написать комментарий