Даниил Ильич

Обычно складывается так: погружаешься в какую-либо тему и она тебя «держит». Например, вопрос с переселением моих старообрядцев на Урал и в Сибирь. Причем, тема эта остается актуальной и интересной для тебя самого. Но в какой-то момент приходит другая мысль и появляется, скажем, публикация о Башашиных из деревни Корнево. И начинает думаться в этом направлении (не забывая, кстати, и о прежних темах). Вот не забывая о прежней теме и о том, что старообрядцы из Карповской или Запонорской волости не только по всем просторам Российской империи перемещались, но и запросто в соседних волостях или городах могли объявиться, сижу я и листаю книгу Виктора Ситнова о павловопосадских обывателях в поисках знакомых фамилий.

Фамилии знакомые, конечно, обнаруживаются. Например, Бобковы – они и в Костино и в Горе жили. Я, естественно, к базе своей обращаюсь и в отношении Бобкова Николая Прохоровича, что у Ситнова записан, поиск учиняю. Поиск, кстати сказать, в этот раз бесполезный. Ладно, думаю, кто еще у нас записан. А на той же странице у Ситнова еще одна фамилия знакомая: Березин. Так и есть: Березин Даниил Ильич 1880 года рождения, из крестьян деревни Корнево. «…до 1912 года работал набойщиком на местной ф-ке Абрамова, затем в красильном отделе ф-ки Богородско-Глуховской мануфактуры…».
Здесь у меня две мысли родились: первая – он вместе с моим дедом Кириллом Иванович одним делом занимался. Вторая – в красильном отделе долго не проработаешь. Если кто знаком с машиностроительным производством, то хорошо представляет себе, что такое лакокраска даже на современном производстве – не лучше литейки…

Так и есть: на мануфактуре Богородско-Глуховской Даниил Ильич долго не проработал, а стал с 1915 года служить диаконом в храме св. Анны Кашинской в Кузнецах. И вот с этих слов заинтересовал меня Даниил Ильич.

Два слова про Анну Кашинскую.
«Анна была дочерью ростовского князя Дмитрия Борисовича. 8 ноября 1299 года вышла замуж за князя Михаила Ярославовича Тверского, 22 ноября 1318 года казнённого в Орде по приказу Узбек-хана. В 1326 году в Орде был казнён её сын Дмитрий, а в 1339 году — другой сын Александр и внук Федор…
…Останки Анны Кашинской были найдены в 1611 году в кашинской церкви во имя Пресвятой Богородицы, причём долгое время находились в небрежении. По преданию, княгиня явилась пономарю Герасиму, исцелила его, а затем ещё нескольких больных; началось почитание её останков как чудотворных мощей. В 1649 году мощи освидетельствовали тверские духовные по повелению царя Алексея Михайловича, причём были зафиксированы новые чудеса. В 1650 году в Кашин приехал царь, мощи Анны были перенесены в соборную Воскресенскую церковь, состоялась официальная канонизация…
…Спустя 10 лет после окончательного соборного анафематствования старообрядцев, в Кашин по распоряжению Патриарха Иоакима была отправлена новая комиссия, осмотревшая мощи княгини и обнаружившая «несогласия» с протоколами осмотра 1649 года, которые, в частности, утверждали, что правая рука княгини сложена двуперстно…
…Малый церковный собор в Москве в 1677 году принял решение не почитать Анну как святую, житие и молитвы считать ложными, имя её исключить из святцев, приделы и церкви, освящённые в её честь, переименовать. Собор 1678—1679 годов подтвердил это решение…
…Однако, несмотря на деканонизацию, почитание Анны в Тверской епархии сохранялось, и тверские епископы этому не препятствовали; писались иконы, устраивались крестные ходы к месту прощания Анны с Михаилом Ярославичем, велась запись исцелений (до 1746)…
…В 1908 году на повторную канонизацию было дано согласие Николая II. 11 апреля 1909 года Синод объявил днём памяти Анны 12 июня (25 июня по н. ст.) — годовщину перенесения мощей в 1650 году…
…В 2009 году мощи святой княгини находились для поклонения в Санкт-Петербурге в церкви Анны Кашанской подворья Введено-Оятского монастыря»

Источник: Википедия

Церковь св. Анны Кашинской в Кузнецах: построена на средства А. И. Морозова в 1909-1913, принадлежала окружнической общине. Закрыта не позже сер. 1930-х, венчания сломаны, трапезная надстроена, занята под производство. С 1980-х заброшена… Начато восстановление церкви.
25 июня 2007 г. на торжественное богослужение и официальную передачу церковного здания верующим приехал глава Русской Православной Старообрядческой Церкви митрополит Московский и всея Руси преосвященнейший Корнилий, а также представители местной власти и древлеправославного духовенства, гости из московских старообрядческих приходов.
В день празднования памяти святой (25 июня 2011 года), возрождающийся храм, накануне украшенный новым иконостасом, вновь посетил и провёл здесь молебен с водосвятием первый иерарх РПСЦ преосвященнейший владыка Корнилий.

daniil-ilich_1.jpg

daniil-ilich_2.jpg

 

daniil-ilich_3.jpg

 

daniil-ilich_4.jpg

 

daniil-ilich_5.jpg

На этих фото церковь св. Анны Кашинской в Кузнецах
Фоторепортаж В.Ситнова, О.Хохлова, А.Яшина (июнь 2011)

К последней фотографии: на фото справа от владыки Корнилия - благочинный старообрядческих приходов Московской области протоиерей Леонтий Пименов (Орехово-Зуево), слева - о. Михаил Егоров (Павловский Посад).

Но не только в Кузнецах служил Даниил Ильич, но затем и в старообрядческой церкви деревни Глазово под Серпуховым.
«Практически в самом центре Серпуховского района, недалеко от города, находится деревня с говорящим названием Глазово. Как утверждает летопись, название это произошло от слова «глазеть». «Глазеть» приходилось стрельцам сторожевого поста. Отсюда, со склонов Нары охранялись в 14 – 16 века подступы к Москве.
в деревне восстанавливают церковь Успения Пресвятой Богородицы.
По словам старейших жителей, еще помнивших «как мамка с батькой на Рогожку возили по праздникам», когда-то все население деревни не приняло реформ Собора 1666 года. В доказательство своих слов глазовцы показывают старообрядческое кладбище и восстанавливающийся Храм Успения Богородицы. До сих пор всех приверженцев «новой» веры в Глазово упорно называют «никониане». За многовековую историю деревни здесь никогда не было ни «никонианской» церкви, ни «никонианского» кладбища».

Источник

«Старообрядческая община в селении Глазово Высоцкой волости Серпуховского уезда Московской губернии, расположенная от Серпухова в двух километрах, известна со второй половины XVII столетия.
С этого времени и до конца XIX столетия здесь действовала деревянная моленная. Верующие старообрядцы в деревне Глазово окормлялись священниками соборов Рогожского кладбища. В 1822 г. здесь были задержаны священник Рогожского кладбища Петр Никифоров и московский мещанин Сергей Васильев, которые отправляли священнослужение в селе Бутурлине и деревнях Глазово, Нефедьево и Ивановское…
…Несмотря на запреты властей, моленная несколько раз возрождалась усилиями местных крестьян. Несколько раз моленную закрывали, собранные общиной иконы передавали в серпуховской Высоцкий монастырь. Этому монастырю издавна принадлежала и сама деревня Глазово до 1762 г., когда по реформе церковной собственности это владение стало государственным с центром в селе Бутурлине.
После изданного 17 апреля 1905 г. Манифеста императора Николая II «Об укреплении начал веротерпимости» в Глазово была заложен кирпичный храм. Храм строился по проекту Василия Андреевича Малинина на средства местных прихожан, главным образом на средства купца Увалова. В 1911 году церковь была достроена и освящена во имя Успения Пресвятой Богородицы…
…Церковь существовала до конца 1930-х гг. и затем была закрыта властями. После 1943 г. старообрядческую церковную общину в Глазове вновь зарегистрировали и богослужения возобновились. Новый виток наступлений на Глазовскую общину начался в 1960 г., когда местные власти пробовали запретить богослужение в связи с ветхостью и предремонтным состоянием храма. Однако комиссия в ноябре 1960 г. признала, что храм находится в исправном состоянии и приспособлен к богослужению.
В 1962 году священник Малых оставил Глазово и переехал в Павлово-Посадский район в д. Андроново. Пользуясь отсутствием священника, власти объявили церковь «ветхой, негодной к служению» и в августе 1962 г. церковь «запломбировали», не предупредив общину, а в ноябре пытались разобрать кровлю храма, но из-за погодных условий не успели…
…Несмотря на обращение к Брежневу, весной 1963 г. по распоряжению секретаря Подольского городского совета богослужебные книги и строительный материал, подготовленный общиной для ремонта, были изъяты. С этого момента церковь больше не открывалась. В течение нескольких десятков лет храм подвергался разрушению.
В 2001 году руинированный храм был передан старообрядческой общине. Глазовская община приняла решение восстанавливать святыню, но, поскольку помещения для молитвы у общины не было, рядом с Успенским храмом была заложена небольшая церковь. На средства прихожан д. Глазово и пяти близлежащих деревень была восстановлена алтарная стена старого храма, частично восстановлена колокольня…
…В августе 2009 года завершены работы по возведению деревянной церкви.
По распределению сюда были направлены выпускники Московского старообрядческого духовного училища Александр и Ирина Подлесновы. С этого момента в Глазово возобновились регулярные богослужения».

Источник

Глазово

 glazovo_1.jpg

glazovo_2.jpg

glazovo_3.jpg

glazovo_4.jpg

glazovo_5.jpg

Источник

Поскольку все интереснее мне наш корневский старообрядец Даниил Ильич становится, решил я проследить его родословную, для которой благодаря Ирине Фещенко и Светлане Ковалевой (спасибо им!) кое-какой материал у меня имеется. Ну, например, исповедная ведомость 1912 года.
В исповедной ведомости 1912 года семьи Даниила Ильича в Корнево нет. Причем в 1900 году в Корнево шесть дворов Березиных: Михаила Ивановича, Федула Павловича, Зота Федоровича, Никиты Васильевича, Ефрема Васильевича, Петра Никитича. А в 1912 никого из них я не нахожу, ну разве что двор Якова Никитина, возможно, сына Никиты Васильевича. Видимо, все или почти все Березины из Корнево куда-то разъехались. Вспомнил, что у Ольги Мельниковой есть в родне Березины из Ожерелок. Кто знает, возможно, эти Березины по происхождению из Корнево…

Следующий документ у меня на руках – исповедная ведомость 1865 года. Искать в ней Даниила, как вы понимаете, бесполезно, а вот его отца очень даже можно. И нахожу я двор, в котором и Михаил Иванович, и Федор Иванович с сыном Зотом 3 лет прописаны. Но меня прежде всего интересует их старший брат Павел Иванов 35 лет, он старший по двору. Федул родится у него только год спустя, в 1866, зато в этой у Павла записан Илья 17 лет, причем, с ошибкой, как-будто бы он брат, но на самом деле сын Павла (кстати, ревизия 1858 года все расставляет на свои места – в ней Илья однозначно сыном Павла указан). Так вот у этого Ильи спустя 15 лет и родится сын Даниил. Это так, никакого второго Ильи ни среди Березиных, что двумя большими дворами среди «раскольников» представлены, ни вообще в Корнево, больше нет. Вот чем и хороши небольшие деревни, что слово «единственный» частенько произносить удается.
Стало быть, мы узнали, что у Даниила Ильича был дед Павел Иванов 1830 года рождения.
Но ревизия 1858 года нас поправляет: Павел Иванов не 1830 года, а 1835, а Илья не 1848 года, как утверждает исповедная ведомость, а 1855. Понятно, что доверия к ревизиям у нас несравненно больше, чем к исповедным ведомостям.

Самое время заглянуть в исповедную ведомость 1830 года, которая, слава богу, тоже у меня есть. Конечно, Павла мы там не найдем, но рассчитываем найти Федора Федорова с женой Варварой Сысоевной, Павел же Федору Федоровичу племянником приводится. Надеюсь, что я смогу эту задачку разрешить. На Варвару Сысоевну я особые надежды возлагаю.
И не зря! Есть такая Варвара Сысоевна 31 года в 1830 году. Мужа у нее зовут Федором (отчество не указано), а брата мужа – Иваном! Хорошо, что мы помним отчество у Федора – Федорович, а то отца его в исповедной ведомости нет, а есть его жена вдова Татьяна Григорьева 62 лет. Ну, что ж мы уже знаем Ивана Федорова 1803 года рождения!
Что у нас еще в запасе? А в запасе есть ревизия 1811 года. Татьяну Григорьевну мы там не найдем, а ее мужа Федора в возрасте примерно 40 лет с двумя сыновьями, Федором и Иваном, должны найти.

Ревизия 1811 года. Что-то все слишком просто получается, даже думать не приходится: вот он Федор Никифоров 41 года, а вот его сыновья: Федору 15 лет, а Ивану – 10. Итак, деда Павла Иванова звали Федором Никифоровым.
Продолжим дальше. Где-то была исповедная ведомость 1792 года… Федору Никифорову в тот год было в соответствии с документами 22 года. Есть надежда, что мы еще встретим рядом с ним и Татьяну Григорьеву. Вот этот документ и вот этот двор (а вот такие мы – везунчики!): Никифор Семенов 48 лет, а у него сын Федор 24 лет, а у Федора жена Татьяна 25 лет. Итак, семь поколений от Никифора Семенова до Даниила Ильича у нас образовались. Но и везение наше, на этом, похоже, готово закончиться, так как далее у нас идет только первая ревизия 1719-1721 годом. Только убедился в очередной раз, что довольно часто и промежуток в 50 лет бывает непреодолимым для определения связи поколений, а здесь – более 70 лет. Но пробовать будем. Ищем Семена, у которого в 1744 году мог родиться сын Никифор. Он, этот Семен, может и быть в первой ревизии, но, не исключено, что еще не родился. Отмечаем лишь, что среди 11 дворов Корнево в исповедной ведомости 1792 года полуотчество Семенов есть только у Никифора.

Первая ревизия 1719-1721 годов. Девять дворов в Корнево. Понятно, что записаны только мужчины – в пяти дворах по одному мужчине, может быть, семьи маленькие. Есть двор будущих Башашиных. И есть два двора, где записаны Семены. Давайте разбираться.

Во-первых, есть Семен Константинов 42 лет. Исходя из этого документа, в 1744 году, когда рождается Никифор, Семену Константинову должно быть 66 лет. Несколько многовато, но на самом деле, возможность рождения у него сына определяется возрастом жены. Кроме того, это период, когда возраст значительно изменяется от документа к документу. В нашем случае Семену Константинову в переписных книгах 1704 года записано всего 15 лет, а, если принимать эту запись верной, то в 1744 году ему будет 55 лет.
Во-вторых. В первой ревизии записан еще один Семен – Семен Гаврилов. Его возраст (30 лет) указан с явной ошибкой, если учитывать два обстоятельства: его отцу, Гариле Петрову, в том же документе всего 30 лет, а сам Семен записан между старшим братом (Яковом, которому 20 лет) и младшим, семилетним Козмой. Но, что особенно интересно, в переписных книгах 1704 года у Гаврилы Петрова вообще не указаны сыновья, по-видимому, они еще не родились. Поэтому отцовство Семена Гаврилова для Никифора Семенова кажется мне заметно более вероятным, чем отцовство Семена Константинова.
Так что примем второй вариант как наиболее вероятный. Следовательно, и для Никифора Семенова обнаружился его потенциально очень вероятный дед – Гаврила Петров.

Да что там дед! В пяти дворах Корнево, что внесены в переписные книги 1678 года есть единственный Петр – Петрушка Родионов. И пусть Гаврюшка вместе с ним еще не записан (потому, что еще не родился), а есть только сыновья Фролка да Иванка, мы не сомневаемся – это искомый Петрушка – десятое поколение для Даниила Ильича.

Вы меня спросите: а что это я так разволновался по поводу Даниила Ильича. Ну, служил понемногу в старообрядческих церквах св. Анны Кашинской в Кузнецах, да Успения, что в Глазово. Но я вам отвечу, в чем дело. Родился Даниил Ильич еще в царствование Александра II, а умер, когда вел нашу страну по пути развитого социализма Леонид Ильич Брежнев, в 1979 году. Это год, когда СССР ввел свои войска в Афганистан, когда США и СССР подписали договор ОСВ-2, когда в небе над Днепродзержинском столкнулись два самолета и погибла футбольная команда «Пахтакор» из Ташкента, когда, наконец, вышли многие замечательные отечественные фильмы: «Сталкер», «Тот самый Мюнхаузен», «Москва слезам не верит», «Шерлок Холмс и доктор Ватсон» и др. И все это в жизни одного человека. Впрочем, и не это главное, что я хотел сказать.

Даниил Ильич был бессменным настоятелем старообрядческого храма во имя Рождества Богородицы в Корнево (Павловском Посаде) с 1920 по 1979 год. 59 лет на службе старообрядческой вере, причем в самые лихие 30-е годы и гонений в период Никиты Хрущева.

glazovo_6.jpg

На фото: настоятель старообрядческого храма Рождества Богородицы в Павловском Посаде Берёзин Даниил Ильич (справа) и стихарный Берёзин Георгий Иванович (слева) в праздничном облачении. 1920-е годы. Фото из архива М.В. Золотарёва (г. Черноголовка).
Источник

“Даниил Ильич”

Комментариев 347

  1. Владимир 22 Июль 2013 в 17:21 ссылка на комментарий

    Получил письмо от Натальи и с ее разрешения публикую.

    Владимир, добрый день!
    Спасибо за ответ! Я не очень хорошо разбираюсь в блогах, и не была уверена, что комментарий куда-то отправился, мне показалось, что он не сохранился. Мне очень интересно то, о чем рассказывается на этом сайте, по двум причинам: 1) меня интересует то, что связано с местным старообрядчеством, т.к. я родилась в с.Назарьево Павлово-Посадского района (это рядом с вашей Горой), в семье со старообрядческими корнями, хотела бы рассказать об этом дочери больше, чем в свое время рассказала бабушка мне 2) у вас на сайте я нашла информацию о Данииле Березине (Берёзине), и у меня есть основания предполагать, что он является братом моей прабабушки, Варвары И. Березиной (в девичестве, а затем Юровой), она умерла предположительно в 1946 году, и мне хотелось бы узнать, не сохранились ли какие-то сведения о нем, о ней, фотографии. Мне не совсем повезло с знаниями о прошлом, т.к. бабушка и ее тетя в советское время хранили молчание обо всем, что касалось каких-бы то ни было родственников, за исключением тех, кого я знала лично. Но по моим детским воспоминаниям, они всегда отмечали дома Великие праздники, и сестра бабушки регулярно (но от нас тайно) ездила в Корневскую церковь, привозя оттуда свечи, черные ленточки с молитвами. Также, по воспоминаниям бабушки, после гибели отца в 1915 году от ранения в первой мировой войне, их мать вместе с детьми какое-то время жили в Корневе в доме при храме “в людях”, затем переехали жить в Назарьево в дом сына. В Назарьево они все и похоронены,на старообрядческом кладбище. Д.Березин мог принимать участие в похоронах Варвары, в детстве я видела у родственников фотографию прощания.
    Я восхищена тем, что Вам удалось каким-то образом найти документы о своих родственниках, метрики, да еще, как я понимаю, живя далеко отсюда! Буду рада, если вы подскажете, с чего начать, как мне найти что-то о своих. Хотя бы даты жизни, чтобы сделать полноценные таблички. На кладбище у прадеда и прабабки только кресты. Могилы в виде холмов, без песочниц. Бабушка была третьей в семье, и никаких документов о родителях я не видела. У ее брата сохранились фотографии прадеда и прабабушки, но брат умер еще в 1983 году, и никто из потомков ничего не знает. У вас написано, что Даниил Березин был корневский крестьянин. По дошедшим до меня воспоминаниям от Юровых, семья Березиных была либо из Москвы, связаная с Рогожским кладбищем, либо из Больших Дворов (это недалеко от Павловского Посада), якобы до первой войны не бедная, и в Корнево жила в доме при храме, после его возведения.
    Грустно, что сейчас в деревне старообрядцев практически не осталось, хотя я помню, что еще в моем детстве на многих домах висели на стойках ворот распятия (тогда были деревянные дома, к ним примыкали крытые ворота, открывавшиеся для подводы, и отдельно вход для людей. Вопрос прошлого меня заинтересовал совсем недавно, после рождения дочери, и, когда я обратилась к Отцу Михаилу Егорову, он не успел связаться с дочерью Даниила Березина и поговорить с ней (он ее знал), она умерла.
    Буду рада за любую подсказку, где можно что-то посмотреть.

  2. Владимир 23 Июль 2013 в 14:01 ссылка на комментарий

    Наталья! Если предполагать, что Юрова (Березина) Варвара И. может быть сестрой Даниила Ильича, то и отчество у нее будет соответственно Ильинична.
    Березины - это коренная фамилия деревни Корнево и прослеживается она от некоторого Родиона, который жил в середине 17 века.
    Но после 1900 года в Корнево не осталось ни одной семьи Березиных, все они разъехались, лишь Даниил Ильич с семьей (о семье, впрочем, мне ничего не известно) вернулся примерно к 1920 году в Корнево. Отсюда и семейные воспоминания, что Березины то ли из Большого Двора, то ли откуда-то еще.
    А вот что известно о Вашем прадеде Юрове, муже Варвары, да и вообще о всей семье Юровых? Где жили (я понял, что не только в Назарьеве), годы жизни, ну и т.д.?

  3. Владимир 23 Июль 2013 в 14:21 ссылка на комментарий

    Хочу добавить, что в Корнево в 1900 году было шесть дворов
    Березиных. Домохозяева в них такие:

    Березин Михаил Иванович 55 лет,
    березин Федул Павлович 34 года,
    Березин Зот Федорович 39 лет,
    Березин Никита Васильевич 60 лет,
    Березин Ефрем Васильевич 55 лет,
    Березин Петр Никитич 34 года

    В 1912 году в Корнево записан лишь двор Якова Никитина 39 лет, по-видимому, сына Березина Никиты Васильевича (в документе фамилии не указаны).
    Остальные Березины из Корнево переселились, но неизвестно - куда.

  4. Владимир 23 Июль 2013 в 14:33 ссылка на комментарий

    И еще дополнение, Наталья.
    Впрочем, насколько я понял, живете Вы в Павловском Посаде, поэтому у Вас на руках могут быть выпуски Словаря-справочника фамилий до 1917 года, который выпускает Виктор Ситнов. В Павловском Посаде эти выпуски точно бывают в Краеведческом музее и в Выставочном зале.
    Первый выпуск у Виктора был в 2006 году, затем, если не путаю, в 2010, но позднее он присылал мне выписку из следующего выпуска, 2011 или 2012 года. Этого выпуска у меня нет.
    Рано или поздно в этих выпусках появятся и Назарьево и Большой Двор, если уже не появились.

  5. Лариса 11 Янв 2014 в 14:02 ссылка на комментарий

    Уважаемые знатоки и обладатели информации! Встречались ли вы с упоминаниями о семье Минофьевых (деревни Большой двор или Прокунино около Павловского Посада? Знаю, что этой семьей занимался В. Ситнов, но, к сожалению, его Справочник мне пока недоступен. Буду очень признательна за любые сведения - это мои предки.

  6. Владимир 11 Янв 2014 в 14:55 ссылка на комментарий

    Добрый день, Лариса!
    В Справочнике Виктор Ситнов приводит сведения о домохозяевах некоторых деревень вокруг Павловского Посада по состоянию на 1900 год.
    По деревне Прокунино из Минофьевых есть следующие домохозяева ( указан номер двора и возраст):
    1. Минофьев Семен Филиппов - 35
    2. Минофьев Гаврила Михайлов - 38
    3. Минофьев Фома Филиппов - 31
    5. Минофьев Сидор Кирсанов - 57
    13. Минофьев Аким Филиппов - 39
    23. Минофьев Степан Кирсанов - 60
    35. Минофьев Иван Ефимов - 38
    36. Минофьев Яков Михайлов - 35
    40. Минофьев Иван Филиппов - 28
    42. Минофьев Ефим Поликарпов - 50
    45. Минофьев Федот Михайлов - (?)
    46. Минофьев Осип Савельев - 24
    49. Минофьев Яков Ермилов - 18

    Большого Двора в Справочнике (выпуск 2006 года) нет.
    Минофьевы - это старообрядческая семья, Лариса?

  7. Лариса 17 Янв 2014 в 18:19 ссылка на комментарий

    Владимир!
    Большое спасибо Вам! Да, семья Минофьевых старообрядческая. Мой прадед Минофьев Иван Ефимович. По сведениям В. Ситнова я узнала, что у него был дом в деревне Большие Дворы к сеням которого была пристроена старообрядческая моленная (до 1908 г.). На этом вся моя информация кончается.

  8. Владимир 17 Янв 2014 в 20:47 ссылка на комментарий

    Вы пишете, Лариса, что Минофьевыми интересовался Виктор Ситнов. Минофьевы как-то родственно связаны с Ситновыми, или его интересует то, что старообрядческая моленная в Большом Дворе примыкала к дому Минофьевых, как Вы считаете?
    Сами то Минофьевы явно происхождением из Прокунино. Видимо, Иван Ефимович перебрался жить в Большой Двор?
    Скорее всего, Иван Ефимович является сыном Ефима Поликарповича.

  9. Лариса 26 Янв 2014 в 15:47 ссылка на комментарий

    Владимир! К сожалению, я не могу ответить ни на один вопрос. Мне самой это не ясно. Моя бабушка Агафья Ивановна, ее отец - Иван Ефимович, родилась она в Прокунино. Причем здесь Большие Дворы остается не понятным.
    Виктор Ситнов - краевед, он изучал древние роды из Прокунино, в том числе Минофьевых. Хотелось бы связаться с ним.

  10. Павел 14 Март 2016 в 21:29 ссылка на комментарий

    Добрый день. Я сейчас занимаюсь поиском своих предков. Использую различные пути в поиске. Мне стало известно, что одно из направлений моей родословной - старообрядчество: мой прадед Сидоров Яков Трофимович (Барская Дубрава) 1870 г.р. и его супруга Дарья Ивановна Сидорова (в девичестве) Юрова 1875 г.р. Она была на сколько мне известно двоюродной сестрой Березина Даниила Ильича, он ее отпевал в 1972 году. Сейчас хочу найти, кто был отцом и матерью Дарьи Ивановны. В метрических книгах информации о них нет. Буду рад помощи. Спасибо.

  11. Владимир 15 Март 2016 в 6:42 ссылка на комментарий

    Добрый день, Павел! Некоторые сведения о Юровых приводятся вот в этой статье на блоге - советую посмотреть! И вот эту статью.

  12. Павел 15 Март 2016 в 10:59 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. Спасибо Вам за помощь буду изучать статьи и Вашу переписку с Натальей, возможно, что разъясню ситуацию для себя. Так же разрешите поинтересоваться, каким образом можно связаться с Натальей? Возможно, что мы дальние родственники и могли бы поделиться информацией. Я был бы не против, если Вы передали мои контакты Натальи или получить ее. Еще раз спасибо.

  13. Владимир 15 Март 2016 в 12:23 ссылка на комментарий

    Павел, я ей передам ваш адрес.
    Вместе с тем я хотел бы спросить: а почему бы вам с Натальей не общаться на блоге? Какая-то информация может оказаться полезной и для других участников блога.

  14. Павел 15 Март 2016 в 14:33 ссылка на комментарий

    Владимир, благодаря Вашему блогу, я как раз и нашел то, что уже ищу несколько месяцев. Сами понимаете, что поиск и составление родословной сложный процесс, и, возможно, что кто то увидит мое сообщение и для себя почерпнет полезную информацию и я готов с удовольствием поделиться этой информацией, но согласитесь, что нет ничего лучше личного общения и определенная разрешенность вопроса.
    Спасибо, что идете ко мне навстречу. По вашей ссылке увидел фотографии людей, возможно, что кто то является прямым моим родственником - предком.
    Помимо Юровых, у меня есть актуальные вопросы по Чистовым деревни Бывалино.
    Буду ожидать письма от Натальи, готов передать свой номер телефона, как это можно сделать?

  15. Павел 15 Март 2016 в 14:43 ссылка на комментарий

    Кстати, моя прабабушка Сидорова (Юрова) Дарья Ивановна насколько мне известно родилась в деревне Большое Буньково, далее проживала в Барской Дубраве со своим супругом. Здесь в блоге я узнал, что в деревне Назарьево проживало несколько семей с фамилией Юрова. Хотелось бы узнать кем приходятся Юровы из Назарьево Юровым из Большого Буньково?

  16. Наталья 15 Март 2016 в 14:50 ссылка на комментарий

    Павел, добрый день!

    Моя прабабка, Варвара Ивановна, со слов родственников, имела сестер Дарью и Акулину (в Дуброве), и брата, предположительно Константина. Ее фамилия также была Юрова, но, насколько мне известно, не в девичестве, а по мужу. И она также считалась родственницей (предположительно, двоюродной сестрой) Даниила Ильича.

    С уважением,
    Наталья

  17. Владимир 15 Март 2016 в 15:04 ссылка на комментарий

    Павел, я ваш эл. адрес Наталье передал.

  18. Владимир 15 Март 2016 в 15:08 ссылка на комментарий

    Павел, меня интересуют Чистовы - вдруг они как-то связаны с Чистовыми из Смолево.
    Слева на странице блога есть среди прочих и рубрика “Чистовы”.

    А кто из самых ранних Чистовых Вам известен?

  19. Наталья 15 Март 2016 в 15:43 ссылка на комментарий

    Павел,
    Здесь большой вопрос к вам - насколько вы уверены, что девичья фамилия была Юрова, а не Березина или какая-либо другая фамилия.

  20. Павел 15 Март 2016 в 21:37 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. По поводу Чистовых, самый ранний подтверденный факт по Чистовым - это мой прадед: Чистов Михаил Андреевич 1856 года рождения, предположительно его родители Параскева Никитична и Андрей Иванович. Они проживали в Бывалино. Прадед женился в 39 лет, был унтер-офицером 13 белоозерского полка. Сейчас занимаюсь поиском фотографий с ним. По поводу Смолево ничего не слышал, его супруга моя прабабушка Васса Платоновна (в девичестве Зарина) была из деревни Высоково Кудыкинской волости Покровского уезда.

  21. Павел 15 Март 2016 в 21:40 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день.
    На сколько мне известно и у меня есть семейное фото, где изображена Дарья Ивановна в кругу семьи с другой стороны фото она в скобочках подписана, как Юрова. Это единственный факт, который мне известен о ее девичьей фамилии. есть еще информация из разных источников, что у нее был двоюродный брат священник в храме на Ленской - это Даниил Ильич. Вот такая информация.

  22. Павел 15 Март 2016 в 22:09 ссылка на комментарий

    Владимир, я посмотрел, что Вы тут приводите информацию по дворам (домохозяев). Каким образом можно получить такую информацию по деревне Бывалино, Барская Дубрава и Большое Буньково? Я слышал, что есть исповедные ведомости или что-то вроде такого. У старообрядцев я так понимаю их не было, вообщем, я запутался.

  23. Павел 15 Март 2016 в 22:57 ссылка на комментарий

    Сейчас, для Владимира и Натальи есть еще одна информация. Есть так же предположение, что Даниил Ильич мог приходиться племянником Моей Дарьи Ивановне, но это всего лишь предположение, скорее всего они были двоюродными.

  24. Владимир 16 Март 2016 в 9:31 ссылка на комментарий

    Павел, мы ведь уверены, что Дарья Ивановна из старообрядческой семьи, по крайней мере, я понял что она отпевалась в старообрядческой церкви.

    Поиск родителей вашей Дарьи Ивановны на самом деле очень сложен. Если бы она родилась не в 1875 году, а хотя бы лет на 6-7 раньше, то попала бы вместе со своей родительской семьей в подворную перепись 1869-1871 годов. Если бы мы нашли подворную перепись по нужному селению, то родителей можно было бы вычислять только логически, что с ее-то отчеством не так уж и просто.
    А так ее рождение попадает в “глухой” информационный период, по которому документов практически не осталось.

    Старообрядческих метрических книг практически не сохранилось, по крайней мере, конца 19 века я ничего не слышал о них, кроме книг Рогожского кладбища.
    Исповедные книги господствующей церкви за этот период - а в них еще должен был быть раздел с “раскольниками” - также неизвестны.

    Ирина Фещенко каким-то чудом нашла в ЦИАМ дело: “Исповедные ведомости церквей Богородского уезда за 1912 г.”. Вот в нем можно было бы поискать Дарью Ивановну, но если и нашли бы, то в замужестве, а это ничего дополнительно нам не дает.

    Следующий документ, который мог быть использован - это списки избирателей 1917 года, но Ирина утверждает, что по вашим селениям они не сохранились.
    Впрочем, я надеюсь, что Ирина еще поучаствует в нашем разговоре и подскажет нам что-то полезное для поиска.

  25. Наталья 16 Март 2016 в 10:29 ссылка на комментарий

    Владимир,

    А что нам известно о материнской линии Даниила Ильича? Его метрики мы не знаем? Вы писали, в основном, об отцовской линии.

    Павел,
    Какой год примерно на фото? Между 1875 и 1972 почти сто лет. Очень интересно было бы посмотреть это фото. В этот период входит две мировые войны, плюс Японская война (мой прадед участвовал в японской и не вернулся с первой мировой) Если судить по моей прабабке Варваре Ивановне, то она овдовела еще в 1915 году, с пятью детьми. Год ее рождения примерно 1877-1879, учитывая что в день смерти в ноябре 1946 года ей было 68 лет и 38 лет по избирательным спискам, и то, что было принято год рождения менять для паспорта исходя из различных целей. Теоретически, у Дарьи могло быть повторное замужество, и, если предполагать, что они были родственники, то нельзя исключать, что она, как и ее сестра, вышла замуж за кого-то из Юровых, кто не вернулся с одной из войн. В Назарьево Юровых очень много, много ветвей этого большого старообрядческого семейства. Вот, в частности, в списках павших в Великую Отечественную есть некий Березин, хотя Березиных в Назарьеве мы не знаем. Вам имя Акулина (с дочерьми Капитолиной, Верой) ни о чем не говорит?

    О метриках и ведомостях - все какие-либо бесценные достоверные знания в этом деле я получила от Ирины Фещенко и Владимира. Своих достоверных знаний у меня нет, только слова родственников. Исходя из логики событий, все события (рождение, брак, смерть, исповедь) регистрировались в храме на Уполозах до 1908 года, когда зарегистрировался храм в Барской Дуброве. У меня есть предположение, что мои родственники ездили в храм именно в Барской Дуброве, до его закрытия, через брод на Клязьме, это совсем не далеко. Думаю, что его метрики просто погибли. По Уполозам, там что-то сохранилось, раскольники шли отдельным списком.

  26. Наталья 16 Март 2016 в 11:04 ссылка на комментарий

    Все мои родственники по этой линии, какие бы фамилии по мужу они не носили, известны в Назарьеве как Юровы.
    Я, когда смотрела, ориентировалась всегда на мужскую часть, а возможно, там была женская нить, но ее сложно проследить.

  27. Владимир 16 Март 2016 в 11:55 ссылка на комментарий

    Наталья, единственное, что мне известно - это то, что мать Даниила Ильича звали Варварой Терентьевной (1858-1930). Эти сведения со слов Виктора Ситнова, и полагаю, вполне надежны.
    Могу одновременно утверждать, что она точно не из Корнево.

    Я старообрядческие метрические книги - да где же их взять?

  28. Владимир 16 Март 2016 в 12:40 ссылка на комментарий

    Вот сведения с сайта “Богородск-Ногинск”:

    “Агапов Григорий Гаврилович – крестьянин д. Улитиной Игнатовской волости, 1 сентября 1914 г. избран настоятелем храма в д. Улитиной (Барско-Дубровская старообрядческая община) (ЦИАМ, ф. 487, оп. 2, д. 11, л. 142 – 143).
    Агапов Григорий Гаврилович – священник старообрядческой церкви в деревне Барская Дубрава, руковоположен 29. 01. 1912 г. (Церковь. Журнал. №6. С. 147. 1912 г.)”.

  29. Павел 16 Март 2016 в 14:07 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. Каким образом и где можно посмотреть подворовую перепись 1869 - 1871 года. Мой прадед Сидоров Яков Трофимович 1870 года рождения из деревни Барская Дубрава, Чистов Михаил Андреевич 1855 года рождения из деревни Бывалино, возможно, что можно изучить дворы Большого Буньково и попытаться найти по крайней мере отца Дарьи Ивановны (Юрова Ивана).

  30. Павел 16 Март 2016 в 14:14 ссылка на комментарий

    Наталья, возможно, что Вы и правы и Дарья Ивановна вышла замуж за Сидорова во втором браке, на сколько мне известно и исторически подтвержденный факт - это сын 1900 года рождения (Сидоров Федор Яковлевич участник ВОВ, умер 1966 году). По рассказам родственников, говорят, что у них был сын Семен и он утонул, но какого он был года рождения неизвестно. Супруг Дарьи Ивановны умер в 1943 году. Фото, на котором в скобках написано (Юрова) сделана 1938 году.
    Более менее все может поставить на место подворовая перепись о наличие Юровых в Большом Бунькове.

  31. Павел 16 Март 2016 в 14:19 ссылка на комментарий

    Наталья, по поводу Акулины с дочерьми Капитолиной и Верой я уточню. Разрешите так же поинтересоваться, Вы пишете про храм на Уползах, Вы имеете в виду храм, который возле кладбища или тот который на Ленской (старообрядческий).

  32. Владимир 16 Март 2016 в 15:38 ссылка на комментарий

    Павел, все нужно искать в Москве, в ЦИАМ. Это вполне доступно для тех, кто живет в Москве и Подмосковье.
    С подворной переписью работать непросто, поскольку фамилии там не приводятся, а нужный двор нужно фактически “вычислять” по совпадению имен и полуотчеств.
    Я полагаю, что Ирина со временем подключится к нашему разговору и сможет нам подсказать фонд, опись и номер дела (по ЦИАМ), где есть подворная перепись по нужным селениям.

    У меня реквизиты только по Игнатьевской волости. Буньково, как я понимаю, в одноименной волости, а Бывалино в Теренинской.

  33. Павел 16 Март 2016 в 16:10 ссылка на комментарий

    Владимир, надеюсь, что Ирина подключится и скажет номер фонда. Я вхож в этот архив, нашел там определенную информацию по метрическим книгам. Если Ирина не подключится, то поеду в архив и узнаю, где искать. Там в архиве очень доброжелательный персонал.
    Самое главное, как я понял нужно искать: Подворовая перепись (ревизия) 1869 - 1871 года по буньковской, теренинской и зуевской волостях.

  34. Наталья 16 Март 2016 в 16:25 ссылка на комментарий

    Храм на Уполозах - это д.Саурово.

  35. Владимир 16 Март 2016 в 16:38 ссылка на комментарий

    Очень хорошо, Павел! Я могу дать реквизиты дела, где находятся селения Игнатьевской волости: фонд 184, опись 10, дело 1723. Думаю, что ваши где-то рядом.
    Еще я Вам посоветую посмотреть списки избирателей 1917 года, если они сохранились.
    Например, Списки избирателей во выборам в Учредительное Собрание Игнатьевской волости избирательных участков с буквы А по букву К:
    2337-1-15. Смотрите рядом.

  36. Павел 16 Март 2016 в 22:03 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо. Фонд и опись - это главное, а дело поищу по номенклатуре.. Постараюсь на следующей недели съездить заказать.

  37. ИринаФМ 17 Март 2016 в 5:01 ссылка на комментарий

    Перепись селений 1869-1871 гг.: Фонд 184 Опись 10:
    1715 - Буньковская, л.145 - Буньково
    1719 - Зуевская (Дубровка вторая по счету, Дуброва - четвертая, лиcты не записывала)
    Теренинскую не смотрела, но номер 1730 или 1720 с чем-то скорее всего. Но они там и правда в куче идут по всему уезду.

    Списки избирателей 1917 г.:
    Фонд 2336 Опись 1:
    Буньковская волость дела 19-37, само Буньково - дело 23, 725 избирателей плюс 10 по доп.списку. Все дело состоит из одной деревни, 33 листа.
    Зуевская волость, дела 61-77, не смотрела, но они там по буквам худо-бедно расписаны.
    Теренинская, дела 102-120, тоже как-то расписаны, но я предпочитаю Фонд 2337 оп.1, где 1-2 дела на волость. Буньковской и Зуевской в нем нет, а вот по Теренинской д.17 - лист 1 Бывальня (по это волости еще д.19, но в нем Бывальни нет).

    Метрические книги о родившихся Барской Дубровы с 1909 г. есть в Орехово-Зуевском архиве, Сидоровы там есть, но указанных Вами имен - нет.

  38. Павел 17 Март 2016 в 14:21 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. Спасибо за информацию. Я так понимаю. что существуют два ликвидных документа, которые стоит посмотреть и возможно, что то найти. Первый - это подворовая перепись 1869 - 1671 год и второй: списки избирателей 1917 года. В интервале между этими датами пустота в 47 лет, единственный источник метрические книги о рождение, браке и умершие.

  39. Павел 17 Март 2016 в 14:33 ссылка на комментарий

    Ирина, добрый день. Спасибо, что Вы вышли на связь и предоставили информацию, которой я воспользуюсь в поиски своих прародителей.
    А Владимиру, спасибо, что он предоставил возможность по обмену информации.
    По поводу Сидоровых.
    Яков Трофимович 1870 года рождения
    Сын Федор Яковлевич 1900 года рождения
    Сын Кирилл Яковлевич (примерно 1903 года рождения)
    Дочь Анастасия Яковлевна (примерно 1906 года рождения)
    Еще был Иван, но его родство для меня сложно понимаемо. Возможно, что это первый ребенок в браке Сидорова Якова Трофимовича и Юровой Дарьей Ивановной. Если это их сын, то примерно он 1894 - 1896 года рождения.
    У Вас есть возможность уточнить по этим именам?
    По поводу изучения метрических книг я смотрел Храм на реке Вырке, куда были приписана деревня барская Дубрава, но там информации нет. Так как Сидоровы были старообрядцами у меня есть проблемы с поиском информации по поискам в метрических книгах. Не подскажете где искать? Может посмотреть в Храме на Уползах д. Саурово. там может, что то быть?

  40. Владимир 17 Март 2016 в 14:41 ссылка на комментарий

    Ирина, спасибо, что откликнулась!

    Павел, именно информацию Ирины примите к руководству поиском.
    Вы совершенно правы, что между этими документами (подворной переписью и списками избирателей) информационный вакуум, если, конечно, речь идет о старообрядцах.
    Как-то так получается, что старообрядческие метрические книги сохранились, в основном, с 1909 года (исключая метрические книги церквей Рогожского кладбища).
    Кстати, Рогожку тоже надо иметь в виду. В Отделе рукописей РГБ точно хранятся книги за 1840-1854 годы, а затем за более поздний период (начиная примерно начала 1880-ых годов, точно не знаю). Другое дело, ездили ли ваши на Рогожку. Вот из Карповской и Запонорской волостей точно ездили.

  41. Павел 17 Март 2016 в 14:42 ссылка на комментарий

    Владимир, я тут пытаюсь схематично систематизировать информацию и варианты родства Дарьи Ивановны С Даниилом Ильичом.
    Как я понял.
    Родители Даниила Ильича: мать Варвара Терентьевна (1858 - 1930), отец Илья Павлович.
    Разрешите поинтересоваться, если еще какая то информация о братьях и сестрах Варвары Терентьевны и Ильи Павловича.
    так же у меня есть информация о Василии Юрове, но это с другой стороне родства и кем он был для Дарьи Ивановне пока не понятно.

  42. Наталья 17 Март 2016 в 16:23 ссылка на комментарий

    Владимир,

    Так с метриками получается потому, что иметь священников вне государственной церкви и открывать новые церкви разрешили только после манифеста 1905 года, и практически все общины в этой местности не имели никакого официального разрешения, пока не началась массовая регистрация с 1908-го. Совершать какие-либо обряды было уголовно наказуемо, можно было только молиться по общинам, которых в каждой деревне, как видно из списка, могло быть несколько (было разделение, как минимум на поповцев-окружников (рогожские), поповцев-неокружников, беспоповцев. Даниил Ильич, насколько мне известно, был рогожским, то есть окружником (по крайней мере, он начинал при морозовском храме в Кузнецах, а в Корневе, где не было храма в то время, была неокружническая община, насколько я видела списки моленных на 1898 год, и насколько они верные). Насчет своих Юровых я не уверена, мне кажется, что часть из них были неокружники до революции. В Дрезне, помимо прочих, были и беспоповские общины, как и в Зуево, т.к. Зимины были беспоповского согласия. В Барской Дубраве были поповцы окружники, две общины на 1898 год.

    Почему между 1905 и 1908 (когда в этом районе массово начали регистрироваться общины) прошло три года, я не знаю, но можно предположить, что это было как-то связано с войной 1905-1907 годов.

    Насколько я помню, до этого старообрядческие браки регистрировались в полиции, как гражданские браки, и эти данные могли где-то сохраниться. В исповедных ведомостях в гос.церквях в конце были, как мне рассказывала Ирина Фещенко, сведения о раскольниках, поэтому есть смысл смотреть исповедные ведомости в обычных государственных церквях, только не в основном списке.

    Если я правильно помню, в Бывалино государственный храм начали строить в 1860-х годах, по Бывалино могли быть какие-то метрики там, но его закрывали в 30-е. А до этого и в советское время ближайшим регистрирующим храмом для Бывалино были Уполозы, в д.Саурово.
    Большое Буньково (по отчету санитарного врача Богородского уезда) входило в район с.Богослово и погостов Муравьищенского, Динилищенского и Васютина (скопирую в сл. посте)

  43. Наталья 17 Март 2016 в 16:24 ссылка на комментарий

    Район с. Богослово и погостов Муравьищенского, Данилищенского и Васютина (р. Буньковской волости) расположен в сев.-вост. части уезда по левую сторону железной дороги по границам с Владимирской губ. (на сев. и вост.) и с волостями Ямкинской (на зап.), Игнатьевской и Зуевской (на юге). В состав района входит 3 погоста и 26 селений (23 Буньковской волости и 3 - Ямкинской), из которых 16, составляющие приход с. Богослова и пог. Данилищева, занимают южную часть района; 8, принадлежащие к приходу пог. Муравьищи, - сев.-зап. часть и 5 - прихода Васютина - восточную часть района. Местность болотисто-лесистая, в общем, низменная, в центральной части, однако, более возвышенная, изобилующая небольшими озёрами, по западной же и восточной окраинам более низкая, покатая с сев. на юг, в направлении котором протекает по самой границе с Ямкинскою волостью р. Шерна и по границе с Владимирской губ. р. Дубна, обе впадающие в Клязьму. Водою население, главным образом пользуется из копаных колодцев и отчасти из р. Шерны, загрязняемой лишь при входе в волость (под дер. Щекавцево) и при выходе из неё (под д. Караваево). Всего населения в районе 9111 человек (в среднем за 10-летие), из них приблизительно 82% православных и 18% старообрядцев, пришлых немного - всего 2%. Преобладающее занятие жителей - размотка бумажной пряжи и шёлка по домам и ручное ткачество шёлковых и бумажных материй на местных фабричных заведениях, число которых в 1894 г. в 23 селениях района насчитывалось 167 с 2315 рабочими. Наиболее крупные из них 4 (ручная ткацкая ф-ка К? Богородско-Глуховской Мануфактуры в д. Кузнецы с 430 рабочими, самоткацкая и ручная ткацкая ф-ка наследников М.А. Миронова в д. Большое Буньково с 215 рабочими - в настоящее время значительно расширившаяся, ручная ткацкая ф-ка Панкина в д. Андроново с 80 рабочими и писчебумажная ф-ка Кунина близ д. Караваево с 110 рабочими); все остальные - небольшие фабрички, принадлежащие, главным образом комиссионерам заглодам и мастеркам, работавшим на крупные фабрики и раздаточные конторы (в числе последних в данном районе наиболее обширн. принадлежат С.Ил. Баранову и Торговому Дому Барановы).

  44. Наталья 17 Март 2016 в 16:38 ссылка на комментарий

    Бывалино могло принадлежать еще и к Пятницкому погосту, если он появился раньше Никитского (Никитский - непосредственно в Бывалино, а Пятницкий был восточнее Дрезны)

  45. Наталья 17 Март 2016 в 17:01 ссылка на комментарий

    Владимир,

    Рогожские храмы были опечатаны до 1905 года, поэтому в период с указанного вами до 1905 года, там вряд ли что-то могло официально регистрироваться. Что-то могло совершаться подпольно, но, скорее всего, без записи.

    И, надо еще принимать во внимание, что не все поповцы приняли образование Белокриницкой иерархии, а к книгам Рогожского имели отношение только принявшие Белокриницкую иерархию. И позже белокриницкие неокружники имели своих священников и свои храмы.

  46. Владимир 17 Март 2016 в 17:11 ссылка на комментарий

    Павел, благодаря Ирине, у нас есть описание двора Березиных в подворной переписи деревни Корнево (184-10-1723):

    “Л.158
    16. 1 деревянный дом, 1 корова
    Павел Иванов 35 Сновальщик бумаги
    Его жена Авдотья Прохорова 35
    Его же дети: Сын Илья 14 л.
    Федул 1 ½ м.
    Дочь Степанида 13
    Пелагея 4″

    Но это практически все, что мы знаем о братьях и сестрах Ильи Павловича - отца Даниила Ильича. Был еще Афанасий Павлович, который родился в 1857 году, но, по-видимому, он умер в детском возрасте.

  47. Наталья 17 Март 2016 в 17:23 ссылка на комментарий

    Павел,

    По первой ссылке на темы с моим участием, которые вам дал Владимир, есть информация и по Юрову (что удалось узнать от Ирины) и по мужской ветви семьи Даниила Ильича. Про женскую ветвь, к сожалению, формально ничего не известно, хотя часто именно женская линия хранила связи и родство.
    Мне так и не удалось понять привязку своей Варвары Ивановны к Даниилу Ильичу.

  48. Владимир 17 Март 2016 в 17:24 ссылка на комментарий

    Вот Вы знаете, Павел, что меня слегка смущает, скажем, Вы пишете:
    “Это единственный факт, который мне известен о ее девичьей фамилии. есть еще информация из разных источников, что у нее был двоюродный брат священник в храме на Ленской - это Даниил Ильич”.
    Позднее оказывается, что, возможно, это и не брат вовсе, а племянник.

    Во-первых, я ни от кого не слышал, что старообрядческую церковь в Корнево могли обозначать “на Ленской”. Эта церковь существовала задолго до того, как была построена жд ветка на Электрогорск (1925 год) и появилась платформа “Ленская”.
    Я, к сожалению, не смог выяснить, когда Даниил Ильич стал служить в корневской церкви, и кто служил до него.
    Затем я не совсем уверен, что Вы пишете именно про церковь в Корнево, поэтому и опубликовал сообщение про назначении священника в улитинской церкви, деревня-то Улитино совсем рядом.

    Мы уверены, что ведем речь о родственных отношениях Дарьи Ивановны именно с Даниилом Ильичем, а не с каким-то иным иереем?

  49. Владимир 17 Март 2016 в 17:36 ссылка на комментарий

    В отношении метрических книг Рогожского кладбища был прекрасный материал Ольги Мельниковой. Чтобы мы не уходили излишне в домыслы, я его найду и с разрешения Ольги опубликую на блоге в качестве отдельной статьи.

  50. Владимир 17 Март 2016 в 18:02 ссылка на комментарий

    Статью “Рогожские метрики” я опубликовал. Поинтересуйтесь!

  51. о.Михаил Егоров 17 Март 2016 в 21:44 ссылка на комментарий

    Добрый вечер. Хочу добавить некоторые подробности, по родне о. Даниила. Как мне говорила Березина Евдокия Ермолаевна, о. Даниил родился в Больших Дворах - даже дом показывали. Дед его Павел купил дома своим сыновьям в Корнево: Федулу, Илье и Ивану. На фотографии рядом с ним его двоюродный брат Георгий Иванович. Был стихарным при храме (где-то у меня даже грамота ставленная его есть). Его мать Варвару хоронили зимой, на старообрядческом кладбище в Корнево. Ее Погребение было последним, т.к. кладбище вскоре закрыли и сравняли. До о. Даниила в церкви д. Корнево служили о. Никола Глинков и о. Илья.

  52. Павел 17 Март 2016 в 22:11 ссылка на комментарий

    Владимир, я уверен, что это именно тот храм. У Дарьи Ивановны есть внук Борис, ему сейчас около 70 лет, когда отпевали Дарью Ивановну, то отпевали ее в 1972 году в Храме, то этот храм именно на Ленской и отпевал ее двоюродный брат - священник этого храма, примерно ее ровесник. Под это очень подходит Даниил Ильич. То что, я предположил, что он может ее племянник - это опять таки по воспоминаниям Бориса (внука Дарьи Ивановны, но он больше склоняется именно к статусу двоюродного брата). Есть еще один человек - это правнук Дарьи Ивановны - ему сейчас 63 года, его крестил Даниил Иванович в 50 года и он говорит опять таки о двоюродном брате.
    Вот такие факты мне известны.
    Спасибо за информацию по семье Даниила Ильича, надеюсь, что она мне понадобиться.
    У меня получилось 3 схемы возможного родства Дарьи Ивановны с Даниилом Ильичом в статусе двоюродных.

  53. Павел 17 Март 2016 в 22:18 ссылка на комментарий

    Владимир, чуть раньше мы говорили про глухой период с 1869 по 1917 год. Насколько мне известно, была Всероссийская перепись 1897 году. Я 2 месяца назад изучал Рязанскую губернию, искал информацию, к сожалению ничего не нашел, но там довольно-таки все подробно описано. Стал интересоваться по переписи в Московской губернии, узнавал в Архиве на Профсоюзной, но ни кто мне так и ничего не сказал, куда она подевалась. Вам что-либо известно об этом?

  54. Павел 17 Март 2016 в 22:48 ссылка на комментарий

    Владимир, Ирина, добры день.
    В архиве на Профсоюзной есть следующая информация.
    Фонд 203 опись 747 дело 1799 Исповедальная ведомость г. Богородск и богородского уезда 1860 года.
    Что Вы можете сказать по таким ведомостям? В них могут быть старообрядцы?
    Я хотел эту ведомость изучить, возможно что-то полезного почерпнуть.

  55. Владимир 18 Март 2016 в 6:33 ссылка на комментарий

    Спасибо, о. Михаил, за полезную информацию!

  56. Владимир 18 Март 2016 в 6:42 ссылка на комментарий

    Да, Павел, есть такая исповедка:

    ЦИАМ Ф.203 Оп.747 Д.1799
    Исповедные ведомости церквей Богородского уезда, 1860 г.
    Л.585
    “Под. 3 Сентября
    Ведомость Богородскаго уезда, Богородицерождественской, что в Уполозах, Церкви, составленная Священником с причтом обретающимся при оной церкви в приходе нижеявленных чинов людям, со изъявлнением против коегождо имени о бытии их в святую четыредесятницу у исповеди и святых таин причастия, и ктож исповедался токмо, а не причастился, и ктож не исповедался.
    За тысяча восемь сот шестидесятый /1860/ год”.

    В ней, как в других исповедных ведомостях 18 и 19 веков, помимо основного, по-семейно составленого, списка бывших на исповеди, есть также раздел “Раскольники и дети их”.
    Конечно, исповедные ведомости - полезные и нужные документы, но они, несомненно, уступают по строгости записей, особенно в отношении возраста, ревизиям. Последняя из ревизий, десятая была в 1858 году.

  57. Владимир 18 Март 2016 в 7:28 ссылка на комментарий

    Павел, статистические итоги переписи 1897 года, естественно, существуют, но сами исходные материалы императорским решением должны были быть уничтожены. Говорят, что где-то в отдельных местах они сохранились.

  58. Владимир 18 Март 2016 в 9:55 ссылка на комментарий

    Я, возможно, указывал на блоге домовладельцев деревни Корнево по состоянию на 1900 год (из книги Виктора Ситнова), но не страшно, если и повторю в отношении дворов Березиных:

    двор 4. Березин Михаил Иванович 55 лет (сын Ивана Федоровича)
    двор 6. Березин Федул Павлович 34 года (внук Ивана Федоровича
    двор 12. Березин Зот Федорович 39 лет (внук Ивана Федоровича)
    двор 20. Березин Никита Васильевич 60 лет (сын Василия Федоровича)
    двор 22. Березин Ефрем Васильевич 55 лет (сын Василия Федоровича)
    двор 29. Березин Петр Никитич 34 года (внук Василия Федоровича)

    Чтобы представить общую схему, скажу, что все эти Березины идут от Федора Никифоровича, его сыновей Федора Федоровича и Ивана Федоровича. Первые три двора связаны с младшим братом (Иваном Федоровичем), а остальные - с сыном Федора Федоровича - Василием.

  59. Павел 18 Март 2016 в 10:44 ссылка на комментарий

    Уважаемый о. Михаил, добрый день. Спасибо Вам за предоставленную информацию по Георгию Ивановичу и его матери Варваре. Вы упомянули, что у Вас есть, возможно, его наградная грамота или какая то добавочная информация. Разрешите узнать, Вы случайно не знаете какая фамилия была у Георгия Ивановича?

  60. Наталья 18 Март 2016 в 11:52 ссылка на комментарий

    Отец Михаил, спасибо большое за информацию.

    Павел,

    В отчете санитарного врача Скибневского (мне кажется, я брала его с сайта Богородск-Ногинск, если вы его не видели, я могу выслать) есть документы, на которые он опирался (см. ниже). Здесь упоминается подворная перепись 1883 года, материалы уездной земской управы, фабричные и приходские списки. Я ничего не смыслю в архивном деле, но может быть, эти документы где-то сохранены.

    Мне же представляется, что самой бесценной информацией было бы найти рогожские документы на родителей Даниила Ильича (он сам получается, родился в глухой период) или какие-то сведения о нем в период его работы (может быть, анкета?) в храме. Большие Дворы во многих списках моленных упоминаются именно как рогожские, по согласию, поэтому документы по Илье могли быть там.

    А.И. Скибневский, санитарный врач Московского губернского земства

    ОЧЕРК ДВИЖЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ БОГОРОДСКОГО УЕЗДА
    Московской губернии за десятилетие с 1885 г. по 1894 г.
    Согласно предисловию, для отчета указаны следующие источники:

    1) Статистический Ежегодник Московской губернской управы за года 1886-96 г.
    2) Материалы Богородской уездной земской управы для Всеподданнейшего Отчёта за 1885-94 г.
    3) Сведения волостных правлений об отходе за 1892-94 г. и о расположении мелких торговых и промышленных заведений по селениям.
    4) Сведения фабричных контор о составе рабочих за 1894 г.
    5) Материалы по подворной переписи 1883 г.
    6) Материалы по санитарному описанию фабрик и заводов, собранные лично при осмотрах фабрично-промышленных заведений за 1892-97 г.
    7) Сборник статистических сведений по Московской губернии. Отдел санитарный. Том III . Вып. XI - XVII . А.В. Погожева “Санитарное описание фабричных заведений Богородского уезда за 1882-84 г.”
    8) Сведения о селениях и жителях Московской губернии. Богородский уезд. Издание Московского Губернского Статистического Комитета. 1873 г.
    9) Водоснабжение Богородского уезда, А.И. Скибневского. Приложение к докладу Богородской уездной земской управы 1894 г. и
    10) Приходские поселенные списки.)

  61. Владимир 18 Март 2016 в 12:48 ссылка на комментарий

    Я хочу сказать, что моя статья “Старообрядцы деревни Корнево” была опубликовано вот в этом сборнике:
    Мещёра край: Альманах по истории и культуре Мещёрского края / Ред.-сост. С.С.Михайлов; Независимая ассоциация исследователей Западной Мещёры «Гуслицкий перекресток». М.: Русская деревня; АИРО-XXI, 2013, с. 253-291.
    В этой статье (как, впрочем, и в самой книге) была дана Поколенная роспись от Родиона до 1640 года рождения из деревни Корнево. Березины

  62. Наталья 18 Март 2016 в 13:34 ссылка на комментарий

    Сложность в том, что тот период, который Павел пытается охватить поисками, выпадает за пределы существования моленных в районе, близком к Назарьево (ниже перечень по публикациям В.Ф.Ситнова). По перечню моленных по состоянию на 1898 год, с этой точки зрения, Корнево и другие деревни, с пометкой “существуют 25-40 лет” могли не существовать до 1860 года в том составе семей, что на 1898 год. А по каким-то причинам (получение статуса города, развитие производства, начало строительства железной дороги Москва - Нижний Новгород и т.д.) могло начаться расселение от деревень Владимирского тракта в сторону Павловского Посада и вокруг него. Эта логика совпадает с тем, что пишет Отец Михаил, когда сыновья-Березины переселились в Корнево. То же известно и про Василия и Варвару Юровых, они в Назарьево приехали. Конечно, есть вариант, что откуда-то вернулись, но и у Василия Юрова и у Варвары Ивановны вопрос места рождения является открытым. С Дарьей Ивановной, если известно место рождения, должно быть проще.

    • В деревне Назарьевой, существует с 1883 года, разрешения не имеется, молящихся 50 человек, поповцы, неокружники.
    • В деревне Большой Двор, существует с 1883 года, разрешения не имеется, молящихся 40 человек, поповцы, окружники.
    • В деревне Андроновой, в доме длиной 12 аршин, шириной 10 аршин,
    • В деревне Козловой, существует 40 лет, разрешения не имеется, молящихся 70 человек, поповцы, неокружники.
    • В деревне Щекутовой, существует 40 лет, разрешения не имеется, молящихся 40 человек, поповцы, окружники.
    • В деревне Корневой, существует 30 лет, молящихся 100 человек, поповцы, неокружники.
    • В деревне Улитиной, существует 25 лет, разрешения не имеется, молящихся 40 человек, поповцы.

  63. Наталья 18 Март 2016 в 14:22 ссылка на комментарий

    1883 год в перечне моленных - это год, в котором вышел послабляющий закон, с которого разрешили совершать богослужения, поэтому, вероятно, что его и указали многие общины как дату начала существования моленных.

  64. ИринаФМ 18 Март 2016 в 22:14 ссылка на комментарий

    Павел, по поводу МК Барской Дубровы. В быв.ЦИАМ есть МК 1913-1916 гг., Ф.2127 Оп.1 Д.541 Л.136-238. Кроме того, как минимум часть первая (о родившихся) за 1909-1918 гг. (и чуть-чуть 1922, 1924) есть в Орехово-Зуево, но по ней я Володе сказала, кого пригласить надо. В ней Сидоровы есть, но с другими ИО.
    В этом же д.541 с л.239 идут МК Большого Двора: часть 2 (о браках) 1908-1909 гг., 1911, 1916 гг., затем полные МК 1913, 1914, 1915, 1916 гг., далее ч.3 (об умерших) за 1918 г. Березины в Большом Дворе в этих МК не встречаются.
    Метрические книги старообрядческих храмов в ЦИАМ ищите в Ф.2127 Оп.1. До 1905 г. МК старообрядцев велись полицией. Записывались туда только при крайней необходимости. Так, в одной из полицейских МК я видела регистрацию всего 7 рожденных младенцев по Богородскому уезду. Это Ф.487. Вообще же, чтобы как-то закрыть период 1869-1917 гг. можно смотреть кучу косвенных фондов. Информация в них может быть, а может и нет. Это и всё по крестьянским делам, и воинская повинность, и податные инспекторы, и окрестные фабрики. И даже суды! Даже если Ваш прадедушка был честнейшим и порядочнейшим человеком, то оказаться свидетелем чего-то он все равно мог… Так что все зависит от времени и сил.

    По поводу рождения о.Даниила в Большом Дворе. В принципе родиться он мог где угодно. Но документально известно, а не со слов, что в 1869 г. Павел Иванович с женой Евдокией Прохоровной, сыновьями Ильей и Федулом, дочерьми Степанидой и Пелагеей имели свой деревянный дом. Павел был сновальщиком бумаги. И главное - у них была корова. Можно иметь дом, но работать вдали от него. Но корова - не ребенок, ее соседям не оставишь. Раз корова - значит тут и жили. Что не мешает Илье уйти на работу в Большой Двор, обзавестись семьей, а потом вернуться обратно в Корнево, в отцовский ли дом, или Павел его успел отделить - это зависит от времени смерти Павла.

    Перепись 1897 г. после обработки была уничтожена в большинстве регионов, в том числе и в Подмосковье. Остались немного переписных листов для примера. Не по Вашим деревням. Кстати, Павел, Вам же давали методичку по поиску читать? Очень полезная вещь, я эти остатки переписи именно по ней нашла…

    Перепись 1883 г. Ф.184 Оп.10 дела с 1730-х номеров (наверное с 1735), сразу после 1869 г. Вот пример: “Иван Семенов, 2 избы, 11 мужчин, 8 женщин, 5 мужчин грамотны, учащихся нет, надел на 5/2 души, обрабатывает сам, 3 лошади, 2 коровы”. Информация хорошая, только надо очень точно знать, кого конкретно искать. Ее имеет смысл смотреть после 1869 г., когда точно знаешь состав семьи и понимаешь, как она могла видоизмениться за 12-14 лет.

    Кстати, еще очень хороши дела об учреждении старообрядческих общин. Там есть списки учредителей с припиской и фактическим проживанием. Они есть в Ф.54 Оп.104, но, вероятно, и еще где-то. Советую посмотреть ссылки на сайте Богородск-Ногинск.

  65. Галина К. 18 Март 2016 в 22:23 ссылка на комментарий

    Павел! У меня есть немного информации по храму Барской Дубравы. Завтра посмотрю ваши фамилии.

  66. Павел 19 Март 2016 в 9:48 ссылка на комментарий

    Галина, спасибо, что откликнулись. Возможно, что то у Вас есть интересного и что сможет помочь восстановить ход истории для моей семьи прародителей.

  67. Павел 19 Март 2016 в 9:58 ссылка на комментарий

    Ирина, добрый день. спасибо за подробно предоставленную информацию. От себя могу добавить, что в ЦИАН я изучал дела в фонда № 487 Богородское уездное полицейское управление и дела Фонда №2127 метрические записи старообрядцев. там есть дело о записях в Барской Дубраве новорожденных за период с 1913 - 1916 год. В это период родилась сестра моей бабушке, дочь Якова Трофимовича и Дарьи Ивановны Сидоровых Агния Яковлевна 1915 году, но к сожалению записи о ее рождение там нет.
    Сейчас я для себя уяснил следующий шаг - это поиск Сидоровых через

    Перепись селений 1869-1871 гг.: Фонд 184 Опись 10:
    1715 - Буньковская, л.145 - Буньково
    1719 - Зуевская (Дубровка вторая по счету, Дуброва - четвертая, лиcты не записывала)
    Теренинскую не смотрела, но номер 1730 или 1720 с чем-то скорее всего. Но они там и правда в куче идут по всему уезду.
    Это информация, которую Вы мне предоставили. За это Вам огромное спасибо.

  68. Павел 19 Март 2016 в 10:02 ссылка на комментарий

    Надеюсь, что на блоге появиться о. Михаил и сможет предоставить добавочную информацию о Георгии Ивановиче, о его фамилии.

  69. Владимир 19 Март 2016 в 11:17 ссылка на комментарий

    Павел, фамилия Георгия (Березин) указана в подписи под фотографией в статье.

  70. Павел 19 Март 2016 в 13:01 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Спасибо за помощь, я не внимательно изучил информацию под фотографией. Георгий Иванович был Березин. Это сын Ивана Павловича, брата Ильи Павловича.
    У меня тут разные в голове возникают варианты. Один из них следующий: в подворной переписи 1870 году у Вас указано, что у Ильи была сестра Степанида 13 лет. Моя прабабушка Дарья Ивановна родилась официально в 1875 года (неофициально - в 1873 году) и была первым ребенком в семье, ее мама умерла рано, и она, как старший ребенок, взяла на свои плечи груз ответственности по дому. По этим параметрам с определенной долей вероятности можно предположить, что Степанида Павловна Березина вышла замуж за Юрова Ивана и у них родилась Дарья Ивановна двоюродная сестра Даниила Ильича.
    Мои мысли так же погружают меня в следующие раздумья. Про маму Даниила Ильича Варвару Терентьевну: известно ее имя, отчество и годы жизни 1858 - 1930 г. Есть какая-то еще информация о ее братьях, сестрах, а возможно и о девичьей фамилии, откуда она?

  71. Владимир 19 Март 2016 в 13:27 ссылка на комментарий

    “Про маму Даниила Ильича Варвару Терентьевну: известно ее имя, отчество и годы жизни 1858 - 1930 г.”
    Я уже писал, Павел, что мне известно лишь то, что она не из Корнево.

  72. Павел 19 Март 2016 в 21:25 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо за уточнение.
    Извиняюсь, что порой уточняю различные факты и они порой дублируются.

  73. Владимир 20 Март 2016 в 8:11 ссылка на комментарий

    Ничего страшного, Павел! Сам я повторяюсь, а порой и ошибаюсь, гораздо чаще.

  74. Галина К. 20 Март 2016 в 22:51 ссылка на комментарий

    Выписки из метрической книги церкви храма рождества Пресвятой Богородийы Барская Дубрава старообрядческой общины Богородского уезда за 1909-1918г.г.
    - 12 сентября 1909 в д.Дубровой Вера Федоровна Сидорова у Федора Ефремов и Пелагея Васильевна, воспр. Ефрем Ерофеев Сидоров и Авдотья Ефремова Солдатенкова
    - 23 октября в д.Дубровы Зиновий у Федора Ефремова Сидорова и Пелагеи Васильевой, восп. д.Алексуниной Тимофей Яковлев Лазарев и дДубровы Фекла Федорова Сидорова
    - 14 июля 1912 г. д.Барская Дубрава род.Мария у Дениса Ефремова и Вассы Ивановой , воспр. Антоний Денисов Сидоров и Евгения Денисьева Сидорова.
    - 02 сентября 1912 г. д.Барская Дубрава род. Евфимий 1-ый и Евфимий 2-ой у Евфимия Васильева и Евдокии Казьминичны, воспр. Василий Ерофеевич Сидоров и Анна Васильева Сидорова.
    - 03 августа 1913 г. д.Барская Дубрава род. Иоанн у Евфимия Васильева и Евгении (Евдокии?) Казьминичны, воспр. Василий Ерофеевич Сидоров и Клавдия Васильева Сидорова. 6175
    - 31 октября 1913 г. д.Барская Дубрава род. Клавдия у Федора Ефремова Сидорова и Пелагеи Васильевой, восп. Василий Иванов Нажесткин и дДубровы и Фекла Федоровна Сидорова 6178
    - 19 сентября 1914 г. д.Барская Дубрава род. Надежда у Евфимия Васильева и Евгении (Евдокии?) Казьминичны, воспр. Василий Ерофеевич Сидоров и Клавдия Васильева Сидорова.
    - 26 апреля 1916 г. д.Барская Дубрава род. Афонасий у Евфимия Васильева и Евгении (Евдокии?) Казьминичны, воспр. Василий Ерофеевич Сидоров и Анна Васильева Сидорова.
    - 02 мая 1916 г. д.Барская Дубрава род. Никола у Ивана Ивановича и Анны Артемовны, воспр. Иван Иванович Сидоров и Акилина Алексеева Нажесткина
    - 08 апреля 1918 г. д.Барская Дубрава род. Василий у Ивана Ивановича и Анны Артемовой, воспр. Иван Иванович Сидоров и Агрипина Алексеева Нажесткина
    - 27 сентября 1918 г. д.Барская Дубрава род. Зинаида у Евфимия Васильева и Евгении (Евдокии?) Казьминичны, воспр. Лазарь Онтипов Нажесткин и Анна Васильева Сидорова.

  75. Владимир 21 Март 2016 в 6:33 ссылка на комментарий

    Галина, а в первой выписке ребенок так и записан: “Вера Федоровна Сидорова”?
    Фамилия-то какая в последующей выписке - Солдатенкова!
    А вот еще: а каких селений восприемники в метриках записано?

  76. Наталья 21 Март 2016 в 12:15 ссылка на комментарий

    Владимир,

    Нет ли фотографий Отца Даниила в 40-е - 50-е годы?

  77. Павел 21 Март 2016 в 12:29 ссылка на комментарий

    Галина, добрый день.
    Спасибо за информацию.
    К сожалению, по Сидоровам мне известно: Яков, Трофим - таких имен нет в предоставленной информации нет.
    Буду искать.

  78. Наталья 21 Март 2016 в 13:22 ссылка на комментарий

    Павел,

    Под определение “Храм на Ленской” также подходят Уполозы, нестарообрядческий храм. Я в детстве с родителями ходила туда на кладбище пешком как из Назарьево, так и с Ленской. Храм на Уполозах тоже был единственным в своем роде - постоянно действовавшим, соседние были закрыты. Возможно, вам также надо проверить эту линию.
    В Назарьево были Юровы-нестарообрядцы, как мы выяснили с Ириной Фещенко. Они есть в метрических книгах Уполозов (Сауровский храм Рождества Богородицы, это действующий сейчас храм Московской Партиархии РПЦ)

    За 1909 год метрическая книга Уполозов, выписку которой мне показывала Ирина Фещенко, содержала такие имена: Иван Яковлевич Юров, Сергей Яковлевич Юров и Григорий Яковлевич Юров, православные.

    Ирина,
    Это в вашем файле 203-780-3890-1909

  79. Владимир 21 Март 2016 в 13:36 ссылка на комментарий

    Наталья, у меня нет никаких фотографий Даниила Ильича

  80. Наталья 21 Март 2016 в 16:57 ссылка на комментарий

    Павел,

    Мои родственники подтвердили, что у нас в Дрезне была Дарья Ивановна. Она прожила около 100 лет, что совпадает с тем, что вы пишете. Дочь Варвары Ивановны ее знала, похоже, как тетку, и как Юрову. Но почему Варвара Ивановна была Березина до брака с Юровым, а Дарья Ивановна - Юрова - пока не понятно…

  81. Наталья 21 Март 2016 в 17:00 ссылка на комментарий

    Как лучше оцифровать старые фотографии? Возможно, мне дадут отсканировать фотографию с похорон Варвары Ивановны, на фотографии есть священник.

  82. Павел 21 Март 2016 в 21:47 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день. Я обычно оцифровываю фотографии на работе, там многое зависит от пиксилей, меня вроде устраивает. А так есть копировальные центры по Москве. я думаю, что там хорошая и мощная техника и за определенную цену сделают цифровую копию, учитывая цвета и тени.
    Интересно увидеть эту фотографию, возможно, что там есть наши родственники.

  83. Галина К. 21 Март 2016 в 22:22 ссылка на комментарий

    Владимир!

    - зап.№8 - 12 сентября 1909 в д.Дубровой Вера у Федора Ефремова и Пелагеи Васильевны Сидоровых, воспр. д.Дубровой Ефрем Ерофеев Сидоров и д.Прокунина Авдотья Ефремова Солдатенкова

  84. Галина К. 21 Март 2016 в 22:26 ссылка на комментарий

    Наталья! Я сканировала с максимально возможным качеством, а потом редакторами обрабатываю. Иногда сканировать нет возможности, тогда фотографирование.

    Владимир! Если восприемники из той же деревни, то я не печатала - от куда.

  85. Павел 25 Март 2016 в 13:43 ссылка на комментарий

    Ирина, добрый день.
    Здесь на блоге была упомянута информации о том, что старообрядческие общины массово посещали Москву (Рогожскую заставу), венчались и крестили детей.
    Меня в первую очередь интересует крещение.
    Где можно посмотреть, если такое возможно, метрики по рождение детей в период 1873-1875 года жителей Богородского уезда.
    Возможно, что кто то другой сможет помочь.
    Спасибо.

  86. Наталья 26 Март 2016 в 20:24 ссылка на комментарий

    Павел, учтите, что там было написано, что могли крестить сразу всех детей семьи, поэтому года рождения очень условны… два года вам, возможно, ничего не дадут. У моей бабушки и её братьев, два года разницы в документах с действительностью - это минимальная погрешность.

  87. Павел 27 Март 2016 в 21:19 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день. Если такая запись существует, то найти ее сложно, а возможно, что ее вообще нет. И была ли она или вообще крестили без записи.

  88. Наталья 28 Март 2016 в 15:27 ссылка на комментарий

    По логике, запись для этого периода должна была существовать на то время. Хотя бы после 1883 года. Иначе не смогли бы обвенчаться. В 1883 году они ещё были детьми.
    А была ли регистрация крепостных крестьян? Я считала, поскольку та часть района, где потом жили Юровы, была казенной, что они были экономические крестьяне. Но после ваших постов поняла, что если они происходили из более северных деревень уезда, то их родители вполне могли быть крепостными.
    Павел, а вам ничего не удалось найти по матери Даниила Ильича?

  89. Павел 31 Март 2016 в 22:35 ссылка на комментарий

    Уважаемые Друзья, Владимир, Ирина, Наталья, а так же все заинтересованные собеседники. Надеюсь, что без обид.
    Сегодня был в Архиве на Профсоюзной. Изучил деревни: Дубрава, Буньково. К сожалению Бывалино не удалось, так как документ находится в зале. Буду искать позже.
    Огромное спасибо Ирине, которая предоставила точные координаты поиск начиная с фонда и заканчивая страницей в деле.
    И так.
    По деревне Дубрава я нашел информацию по отцу своего прадеда Трофиму, Яков родился в 1870 году в ноябре и его в описе нет, но в деревне только один Трофим и я уверен, что именно он мой Прародитель. Информация для меня важная - спасибо всем, кто помогал.
    По деревни Буньково я искал Ивана (к сожалению фамилий нет), а Иван одно из самый распространеных имен. Я смотрел Иванов 13+ и нашел 11 дворов.
    Для Владимира и Натальи: помимо поиска Ивана я искал Терентия и сестру Ивана Варвару, но таких не нашел. Терентиев и Варвар не оказалось. Теперь точно можно предположить, что Варвара Терентьевна супруга Ильи Павловича не была Юровой.
    У меня осталось 2 варианта из трех. А именно.
    1 вариант: Мать Дарьи Ивановны была сестрой (как вариант Степанида - подходит по возрасту) Илье Павловичу - отцу Даниила Ильича.
    2 вариант: Мать Дарьи Ивановны была сестрой Варвары Терентьевны, а та в свою очередь вышла замуж за Илью Павловича и в браке у них родился Даниил Ильич.
    Вот теперь, как подступиться к поиску не знаю, чтобы осталась одна версия. Нужно найти метрику по рождению Дарьи Ивановны или брак между ее родителями - а есть ли вообще такая запись.

  90. Владимир 01 Апр 2016 в 7:27 ссылка на комментарий

    Павел, насколько я понял, Вам удалось в подворной переписи найти отца своего Якова - Трофима. Поздравляю!

    Нужно бы учесть вот что: один и тот же человек в разных документах может писаться под несколько измененными именами. Конечно, есть имена, которые неизменны, Петр, предположим, или та же Варвара.
    Но вот, скажем, Константин может быть записан как Конон, Дмитрий как Демид, а Филат как Филипп.

    Трофим также иногда записывается и как Трифон и как Трефил, и зачастую трудно понять, а какое же из них было на самом деле.

    Насчет метрических записей: трудно их найти, видимо, по причине малой сохранности. Поэтому Рогожские метрики так всех и вдохновляют. Но вот неизвестно ездили ли ваши на Рогожку в период 1841-1854 (сохранились метрики за этот период), а также после 1883 года (если, конечно, они были окружниками).

  91. Павел 01 Апр 2016 в 10:38 ссылка на комментарий

    Владимир, в данном случае нельзя всю информацию считать 100%. В этой записи даже нет Якова, он родился в ноябре 1870 года, а ревизия могла быть раньше, но я встречаю знакомые имена. Трофим подходит по возрасту, его отчество Куприянович, а у Якова был сын Куприян. Мать Якова Ольга и у него так же была дочь (моя бабушка) - Ольга.
    Составляя свою родословную выявил определенную закономерность в царские времена, что порой ребенка называли именами своих родителей, дедушек и бабушек.
    Есть глубокое чувство, что именно в этой записи запечатлены имена моих прародителей, так я и буду считать. Подтвердить эту информацию другими документами не возможно. Хорошо, что нашел эту.
    В том числе и Вашими трудами.

  92. Владимир 01 Апр 2016 в 12:19 ссылка на комментарий

    Мне кажется, Вы, Павел, все правильно заключили.
    А то, что я написал в отношении имен, так это на будущее - Вы же, скорее всего, будете и дальше смотреть: ревизии 1858 и 1850 годов и т.д.

  93. Павел 01 Апр 2016 в 17:25 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо за поддержку. )))
    Подскажите, а такие были ревизии.
    У меня получается Трофим Куприянович 1832 года рождения, его сестра Мария Куприяновна 1810 года рождения.
    Поможете с Фондом и описью?
    Ирина мне тогда очень четко подсказала, так сказать “дала мне удочку” и тем самым помогла мне в поиске сэкономив время и силы.
    Я буду искать пока есть инструментарий поиска и возможность.
    Возможно, что как то должно получиться и с поиском с Дарьей Ивановной, пока не знаю, как, но мы где то в шаге от истины.

  94. Владимир 01 Апр 2016 в 21:11 ссылка на комментарий

    Павел, ревизий было всего десять: 1-я ревизия в 1719-1721 годах, 2-я в 1748, 3-я в 1763, 4-я в 1783, 5 в 1795, далее в 1811, 1816, 1834, 1850 и 1858.
    Конечно, Вам нужна в первую очередь ревизия 1858 года.
    Мне известны лишь вот какие реквизиты этой ревизии по ЦИАМ для государственных крестьян:
    51-8-641 Карповская волость,
    51-8-644 Дубровская, Амеревская, Игнатьевская волости.
    Нужно искать рядом. Ирина должна знать точнее.
    Но это в случае, если у Вас государственные крестьяне. Если нет, то дела нужно искать по фамилии владельца.

  95. Павел 01 Апр 2016 в 22:51 ссылка на комментарий

    Владимир, какие они были крестьяне государственные или господские мне трудно сказать, я этого не знаю.
    Разрешите узнать, я так понимаю, что с большей вероятностью можно проследить мужскую линию, женскую сложнее, а в иных случаях практически не возможно.
    Спасибо Вам за информацию по ревизиям, я такого не знал.
    Мои прародители Трофим Куприянович и Ольга Семионовна были одногодками и с маленькой погрешностью родились в 1832 году. В таком случае мне удобнее ревизия 1834 года. им было по 2 года, а так же мне известно, что у Трофима была сестра Мария ( в 1834 году ей было 24 года и она могла быть замужней).
    Как Вы считаете, стоит ли мне изучать ревизии прошлых лет (1858. 1850 г)?
    Надеюсь. что к переписке подключиться Ирина и подскажет по фондам и описям.

  96. Павел 01 Апр 2016 в 23:02 ссылка на комментарий

    Есть еще одна интересная деталь. Яков Трофимович и его семья были по линии моей бабушки, но так получилось, что в этой деревни (Дубрава) проживали так же прародители моего дедушки. Я сам не знаю, знали ли они, что их прародители были, как минимум соседями. Прародители дедушки не были старообрядцами, но когда я смотрел подворовую перепись 1870 года, то нашел 2-3 двора, по искомым параметрам, сейчас хочу уточнить информацию по исповедальным ведомостям. Точно знаю из метрических книг, что мать мое прабабушки была 1867 году временно обязанная Г-на Рюмина. Я так понимаю, что эта семья не была государственной.
    Вот такая история.

  97. Владимир 02 Апр 2016 в 6:00 ссылка на комментарий

    Павел, я сразу не сообразил - привык к своим преимущественно государственным крестьянам, что ваши селения, скорее всего, г-на Рюмина. Есть вот такая книга с кратким описанием селений на середину 19 века:

    “УКАЗАТЕЛЬ СЕЛЕНИЙ И ЖИТЕЛЕЙ УЕЗДОВ МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ
    Составлен по официальным сведениям и документам К. НИСТРЕМОМ”. 1852

    Буньково, большое, деревня 2-го стана, Рюмина Николая Гавр., д. с. с., крестьян 425 душ м.п., 449 ж., 93 двора, шелковая фабрика куп. Миронова. 58 перст от столицы и 10 от уездн. гор., по Владим. тракту.

    Буньково, малое, деревня 2-го стана, г. Панютина. крестьян 83 души м.п., 90 ж., 25 дворов. 51 верста от столицы и 3 от уездн, гор., по Владим. тракту, влево.

    Дуброва, деревня 2-го стана. Рюмина Никол. Гавр., д. с. с., крестьян 205 душ м.п., 235 ж., 61 двор, 74 версты от столицы и 27 от уездн, гор., близ Владимирского тракта.

    Эта Дуброва (а именно Барской Дубравы у Нистрема нет) по расположению соответствует Барской Дубраве. Кстати, селений с таким названием три у Нистрема, причем все владельческие.

    Так что реквизиты дел, которые я дал в предыдущем сообщении, по-видимому, Вам не помогут.
    Подождем, когда кто-то еще откликнется, Ирина Фещенко или Ольга Мельникова - она тоже специалист по рюминским владениям.

  98. Владимир 02 Апр 2016 в 6:08 ссылка на комментарий

    Павел, все ревизии обязательно стоит смотреть - в них может найтись совершенно неожиданная информация. Кроме того они необходимы для поиска по женским линиям, если, конечно, они Вам интересны.

    Ревизии строились по отчетному принципу и описывали произошедшие изменения за период от предыдущей ревизии. В отношении девиц зачастую указывалось, куда отдали замуж или откуда взяли замуж.
    Мне кажется, что особенно интересна ревизия 1850. в ней указано вероисповедание и достаточно много фамилий.

  99. Павел 02 Апр 2016 в 12:17 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Спасибо за такие точные информационные данные. Я буду придерживаться Вашего совета и начну с ревизий 1858 и 1850 года.
    Женские линии хотелось бы тоже максимально проследить, так как для меня все линии древа равноценны и все они мои прародители. Кстати отцу моего прадеда Трофиму Куприяновичу в 1850 году 18 лет, так сказать возраст на пороге женитьбы. Я самостоятельно постараюсь найти координаты ревизии, но надеюсь на консультацию Ирины и Ольги, как специалистов в этом вопросе.
    Однозначно понятно, что мне требуется ревизия по Барской Дубраве, по деревни Бывалино будет понятно после изучения ревизии 1870 года, а вот по Большому Буньково пока след утерян. Сейчас пытаюсь сконцентрировать свои мысли на возможной зацепки по маме и папе Дарье Ивановны. Возможно, что могут быть где то какие то документы и записи и их именах.

  100. ИринаФМ 02 Апр 2016 в 14:19 ссылка на комментарий

    Ой, сколько наговорили! Володя, ты чего меня раньше не позвал, сейчас же пропущу половину :)
    Павел: “… старообрядческие общины массово посещали Москву (Рогожскую заставу), венчались и крестили детей.
    Где можно посмотреть, если такое возможно, метрики по рождение детей в период 1873-1875 года жителей Богородского уезда”.
    Все-таки не заставу, а кладбище. За 1870-е гг. метрических книг (МК) нет. У меня нет описи МК из РГБ, но где-то тут он вроде был. А в ЦИАМ МК есть по разным общинам, но примерно с 1907-1909 гг.
    Наталья: “могли крестить сразу всех детей семьи, поэтому года рождения очень условны”.
    Это чаще происходило не потому, что крестили одновременно, а потому, что дни рождения не отмечали, возраст знали условно.
    Наталья: “запись для этого периода должна была существовать на то время”
    Все верно, МК были. В личном деле 1880-х г. сына старообрядца в описи документов видела фразу “Выпись о рождении” за 1860-е гг. Саму выпись потом забрали. Кроме того, видела прошение старообрядческой общины периода 1910-х гг. с просьбой разрешить приобщить к документам общины МК с 1880-х гг. Результат прошения не указан. Т.е. очевидно, что МК велись, но, видимо: 1) в одном экземпляре; 2) их ни в какие архивы не передали, хотя за все районные не поручусь.
    С Дарьей Ивановной я, простите, запуталась… Если она родилась в 1870-е гг. и прожила около 100 лет, то, может, пойти через советский период? 1. Получить св-во о смерти, т.к. в российском бланке есть графа “Место рождения”. 2. Если она где-то работала, может есть личное дело с автобиографией? Это, конечно, должны делать ее потомки с доказательствами родства, ну или как-то договариваться с инстанциями :)
    Павел: “В таком случае мне удобнее ревизия 1834 года. им было по 2 года, а так же мне известно, что у Трофима была сестра Мария ( в 1834 году ей было 24 года и она могла быть замужней).
    Как Вы считаете, стоит ли мне изучать ревизии прошлых лет (1858. 1850 г)?”
    Никогда не надо пропускать ни одного имеющегося документа. Найдете в 1834 г. “подходящего” Якова с сестрой Марией, пойдете по его предкам, а где-нибудь в 1850 г. будет написано, что тот Яков умер лет в 10, а семья Вашего Якова переведена из соседней деревни.
    С Рюминым какая-то непонятная история :) точно помню, что я его смотрела, но не помню, за какие годы. Но в 10 ревизии не нахожу. Теоретически должен быть в 51-8-653, после 470 листа (МФ7), т.к. до того идет буква П. Что потом - не написано. В голове у меня крутится, что в какой-то ревизии его не было там, где должен был быть, но в какой - не помню.
    9 ревизия: 51-8-390. “МФ8, Л.450
    Подана 19 октября № 91
    Ревизская Сказка
    Тысяча восемь сот пятидесятаго года Сентября тридцатаго дня Московской губернии Богородскаго уезда Деревень: Бунькова, Понкратова, Грибанина, Заозерья, Кузнецов, Насырева, Ожерелок, Никулина, Зуева, Семернина, Нажиц, Алексунина, Дуброва, Гаврина, Андронова, Большаго Двора, Вострикова, Карабанова, Гаврилова, Иванькова, Васютина, Михалева, Борисова и Тарасова, действительнаго Статскаго Советника камер Гера, и Кавалера Николая Гавриловича Рюмина о состоящих Мужескаго и женскаго пола дворовых людях и Крестьянах”.
    Та это Дуброва или нет - не знаю.
    8 ревизия: 51-8-180, титул Рюмина на л.249 (МФ4), Дуброва должна быть на МФ 7-8, но что-то там мало места, возможно деревни идут не по заголовку, а может они небольшие, не знаю.
    Вообще в идеале мне вопросы в таком виде: название деревни, принадлежность, нужный документ, а то я теряюсь в версиях :)

  101. Павел 02 Апр 2016 в 19:45 ссылка на комментарий

    Ирина, добрый день.
    Спасибо за совет и нужную информацию.
    По Дарье Ивановне я сейчас думаю по этому вопросу, есть люди (ее внук и правнук, которые ее лично знали и с ней общались в разумном возрасте, взрослыми юношами). От них я получил определенную информацию. В ЗАГСе могут только предоставить ту информацию. которая у них есть и не более, я с этим встречался. По своему дедушке запрашивал информацию на завод “Электросталь”, там был 1 Отдел, но так как он имел рабочую специальность, получив его личное дело, узнал то, что уже знал со слов своих родственников. Дарья Ивановна не занимала руководящие посты и если и было на нее, какое то дело, то скорее всего в упрощенной форме и где, этот архив не известно.
    Кстати, многие личные дела до 1941 года были уничтожены, немцы наступали и чтобы информация не попала к врагу, ее уничтожали всю, что не вывозилось.
    По поводу доказуемости родства - тут у меня пробел, при отсутствии, каких либо документов, доказать его не могу.
    Надеюсь, что, как то проясню ситуацию, как то кривая выведет.)))
    Чтобы структурировать информацию для себя, я понял следующее:
    10 ревизия - это 1858 год. Нужно искать Фонд 51 Опись 8 дело 653, после 470 листа.
    9 ревизия - это 1850 год: 51-8-390. “МФ8, Л.450
    8 ревизия - это 1834 год: 51-8-180, титул Рюмина на л.249
    ЧТО ТАКОЕ МФ?
    Как вариант помещичье крестьяне Рюмина деревни Дубрава нужно искать по этим параметрам, указанным выше?
    Как я понял, что нужно смотреть дела по помещикам (их фамилиям), а далее в фамилии искать населенный пункт, а не наоборот.
    Я приношу извинения, что порой уточняю, какие -либо вопросы, но в прошлый раз Вы меня точно вывели на нужные Дела, которые я изучил и выяснил некоторые вопросы с положительным результатом.

  102. Павел 02 Апр 2016 в 21:07 ссылка на комментарий

    Ирина, у меня так же есть один вопрос по Верейскому уезду. Вы сможете подсказать?
    Я искал списки 1917 года по деревни Лобаново и Кобяково, материал в Архиве есть частично, но искомых деревень нет.
    Есть ли еще. какие то документы, где можно посмотреть крестьян?
    Как мне известно они не были старообрядцами, но в метрических книгах по приходам я их не нашел.

  103. Ольга Мельникова 03 Апр 2016 в 0:38 ссылка на комментарий

    Павел, вот что у меня есть по деревне Дубрава по ревизии 1834 года. Возможно, что это Ваши.
    Степан Иванов ум.1833, его сын Купреян 45, Купреяна сын Ерофей 20, Трофим 4, Степана жена Акулина 67, Купреяна жена Екатерина 42, его дочь Мария 24, Матрена 18, Марья 5.
    Ревизия 1816 года: Степан Иванов 55, его сыновья Купреян 27, Козма 9, Купреяна сын Ерофей 2, Степана жена Акулина 50, его дочь Марина 17, Купреяна жена Екатерина 24, его дочь Мария 6.
    Ревизия 1811 года: Сидора Панкратова дети
    Иван ум.1796, Ивана дети Петр 53, Степан 51, Петра дети Максим 27, Степан 23, Дей 19, Мокей 17, Иван 13, Степана дети Демид 5, Иван 2, Степана Иванова дети Купреян 7\23, Козма \5,
    Гаврила ум.1797

  104. Владимир 03 Апр 2016 в 6:28 ссылка на комментарий

    Ирина, Ольга, спасибо, что откликнулись!

    Павел, я хочу обратить Ваше внимание на то, в шестой ревизии 1811 года записаны только мужчины (то же самое в первой 1719 и второй 1748 ревизиях), а в ревизиях 1816 и 1834 годов замужние женщины (кроме самых старших и вдов) записаны без отчеств. К сожалению, это так!
    Возраст мужчин, как правило, дается на предыдущую и настоящую ревизии, а если мужчина умер в период между ревизиями, то приводится возраст на предыдущую и год его ухода из жизни.
    В выписках, которые приводит Ольга, такого нет, и это необычно.

  105. Ольга Мельникова 03 Апр 2016 в 9:43 ссылка на комментарий

    Володя и Павел. В приведенных ревизиях все сделано правильно, просто я здесь убрала возраст по предыдущей ревизии, так как привожу сразу три ревизии и чтобы не утяжелять текст.

  106. Владимир 03 Апр 2016 в 10:24 ссылка на комментарий

    Понятно, Ольга, приняли к сведению.

    Петр Иванов, которому в 1811 году 53 года, стало быть, 1758 г.р. Его отец Иван неизвестного года рождения (Оля, когда он появился на свет?) родился еще лет на 25-30 раньше. Тогда можно уверенно ожидать, что Сидор Панкратов найдется в переписи 1716 года - имя-отчество просто завидные!

  107. Павел 03 Апр 2016 в 14:25 ссылка на комментарий

    Ольга, добрый день.
    Информация, которую вы мне предоставили - это просто чудо, тут для меня мои прародители, осталось понять, кто является прямым моим родственником, а кто смежным (братья, сестры).
    ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО. ДЛЯ МЕНЯ - ЭТО ОЧЕНЬ ЦЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
    Разрешите поинтересоваться, есть ли у Вас информация по фондам, описям, делам, а возможно листов, чтобы я мог эту информацию заказать в архиве на ксерокопирование.
    Разрешите, так же поинтересоваться, у моего прародителя Трофима Куприяновича была супруга ровесница 1831 года рождения Ольга Семеновна или Семионовна. Я так понимаю, что есть вероятность, что она была так же жительницей Дубравы. Есть возможность посмотреть.
    сейчас буду подробно изучать ту информацию, которую Вы любезно предоставили.

  108. Павел 03 Апр 2016 в 15:08 ссылка на комментарий

    Ольга, Владимир, сейчас на листе бумаге все собрал схематично, в генеалогическое древо, все разложил по полочкам. По самым скромным подсчетам Сидор Панкратов 1720 года рождения. а Панкрат 1700 года рождения, а возможно и раньше.
    Сейчас перевариваю информацию. К моему прадеду Якову Трофимовичу Панкрат 6 колено.
    Я очень рад и глубоко признателен Вам мои друзья.))))

  109. ольга мельникова 03 Апр 2016 в 19:41 ссылка на комментарий

    Павел, ловите. С Вас шоколадка )
    расшифровка: номер фонда - номер описи - номер дела

    ЦИАМ 51 – 8 – 180, 8 ревизия, 1834
    владения Рюмина Николая Гавриловича
    дер. Кузнецы, Грибанина, Вострикова, Заозерье, Большой Двор,
    Андронова, Бунькова, Насырева, Дуброва, Алексунина, Нажицы, Семерина, Зуева, Никулина, Полуожерелье, Гаврина
    Дубрава л.л. 416об.-430

    ЦИАМ 51 – 8 – 56, 7 ревизия, 1816
    владения Рюмина Николая Гавриловича
    дер. Кузнецы, Грибанина, Вострикова, Заозерье, Большой Двор,
    Андронова, Бунькова, Насырева, Дуброва, Алексунина, Нажицы, Семерина, Зуева, Никулина, Полуожерелье, Гаврина
    Дубрава л.л. 433об.-458

    ЦИАМ 51 – 8 – 2, 6 ревизия, 1811
    владения Рюмина Николая Гавриловича
    дер. Кузнецы, Грибанина, Вострикова, Заозерье, Большой Двор,
    Андронова, Бунькова, Насырева, Дуброва, Алексунина, Нажицы, Семерина, Зуева, Никулина, Полуожерелье, Гаврина
    Дубрава л.л. 552-559об.

    1716 год уже в РГАДА 350-1-258, листы -367оборот, 368, 368об, 369, 369об.
    у меня есть скан, могу выслать, но читать без тренировки будет трудно. На беглый взгляд Панкрата не нашла, но надо смотреть внимательнее.

  110. ольга мельникова 03 Апр 2016 в 19:57 ссылка на комментарий

    увы, Ольги Семеновны не нашлось
    Есть семья Симеона Степанова, отпущенного на волю в 1821 году, но у него не написано дочери Ольги, но вполне может быть, что пропустили
    надо почитать исповедки

  111. Павел 03 Апр 2016 в 21:03 ссылка на комментарий

    Ольга, добрый день.
    По поводу шоколадки, даже не вопрос.)))
    Вопрос, только, как передать.)))
    Владимир, прошу Вас передать Ольге мой адрес электронной почты.
    Ольга, прошу Вас выслать сканы, я немного на метрических книгах натренировался, возможно, что то увижу или захочу увидеть: Сидора, Панкрата.)))
    Ольга, спасибо Вам за переданные номера дел, фондов, описей.
    Буду постепенно заказывать указанные дела, искать требуемый материал в интервале страниц и подавать на ксерокопирование.
    По поводу Ольги Семионовны или Семеновны 1831 года рождения (ревизия 1870 г.) - отчество отгадывали несколько человек, возможно, что она не была Рюминская.
    СПАСИБО ВАМ ЗА УЧАСТИЕ.

  112. Владимир 04 Апр 2016 в 16:09 ссылка на комментарий

    Да, Павел, метрические книги с их карябушками - хороший материал для тренинга чтения.
    Я помню, как когда-то давно Ольга Мокрушина заочно обучала меня чтению русской скорописи по первой ревизии 1719 года: я переводил построчно (!), пересылал Ольге, а она корректировала.
    Но перепись 1716 года, помнится, читалась легче.

    Павел, если будет совсем сложно с чтением, то я могу прислать электронный вариант практического курса И.С. Беляева по чтению скорописи. Кстати, это не только к Павлу относится.

  113. Павел 04 Апр 2016 в 20:44 ссылка на комментарий

    Ольга, добрый день. Спасибо получил.
    Владимир, спасибо, что передали мою почту.
    По поводу самого текста - действительно. Нужен специальный инструмент для его прочтения, я такого письма никогда не видел.
    Сам материал интересный даже если там нет моих Прародителей.
    Буду изучать о своих успехах сообщу, но практический материал курса И.С. Беляева с удовольствием готов посмотреть, а возможно изучить.

  114. Владимир 05 Апр 2016 в 7:46 ссылка на комментарий

    Павел, Беляева отправил. Надеюсь, будет полезен.

  115. Галина К. 05 Апр 2016 в 23:09 ссылка на комментарий

    Владимир, и мне тоже пришлите “электронный вариант практического курса И.С. Беляева по чтению скорописи” - жутко интересно!)

  116. Владимир 08 Апр 2016 в 7:16 ссылка на комментарий

    Ольге Мельниковой.
    Ольга, хочу сказать, что в присланной тобой переписи 1716 года нашлась искомая Павлом семья: Сидор Панкратов 20 лет и жена его Дарья Иванова 20. Конечно, могли бы быть и родители Сидора, но нет, хотя и это большая удача.

    Павел, Вы рассказывайте на блоге о своих поисках (и находках) в других документах - это может быть кому-то тоже полезно!

  117. Павел 08 Апр 2016 в 12:08 ссылка на комментарий

    Друзья, добрый день. По мимо информации о Сидоре Панкратове в ревизии 1716 года нашлась информация о сестре Сидора Марфе 30 лет на момент ревизии. Родителей действительно нет.
    Единственный момент, который меня смущает - это то что в ревизии 1811 года Сидор Панкратов указан, как хозяин дома, а дата рождение его ориентировочно 1696 года. Сын его Иван умер 1796 году.
    Возможно, что и супруга Сидора Панкратова могла быть уроженкой Дубравы, ее отчество Ивановна довольно распространенная, что увеличивает недостоверность информации.
    Спасибо Ольге за предоставленные тексты ревизии 1716 года, а Владимиру их дешифрированию. Сам я точно с такой задачей не справился бы.
    Теперь направляю свои усилия на поиски моих родственников, которые так же проживали в Дубраве. Сидор Панкратов - это прародитель моей бабушки, а прародители дедушки за 100 лет до их знакомства так же там проживали. Ревизия 1858 и 1850 года может дать понять на сколько будет возможно продвинуться в изучении этого вопроса.
    По Дарье Ивановне (двоюродной сестре Даниила Ильича) пока только мысли, но нет зацепок, чтобы куда то конструктивно направить мысль.

  118. Наталья 08 Апр 2016 в 19:28 ссылка на комментарий

    Владимир, и мне, пожалуйста, тоже вышлите.

  119. ИринаФМ 09 Апр 2016 в 21:41 ссылка на комментарий

    Павел, по поводу всех женских линий: не зацикливайтесь на одной Дуброве. Рюмин был не бедный, посмотрите, сколько деревень в вотчине. Искать жен надо в 19 веке во всех деревнях владельца, а в 18 веке часто брали и из других мест.
    А МФ - это микрофильм.
    По поводу списков избирателей - не по всем деревням сохранились. Иногда всей волости нет, иногда нескольких деревень не хватает…

  120. ольга мельникова 09 Апр 2016 в 22:41 ссылка на комментарий

    Я очень рада, что удалось найти такую информацию и познакомиться со своими прародителями. В РГАДА есть документы более раннего времени, но я туда не ходила. Это Володя знает, какие фонды нужно смотреть. Может, там и найдутся еще более ранние записи.

  121. Павел 11 Апр 2016 в 13:44 ссылка на комментарий

    Ирина, добрый день. Я прекрасно понимаю, что вариантов замужество огромное. У меня есть случай в Рязанской губернии, где мои прародители поженились и принадлежали разным господам. Так, что проследить женскую линию сложнее, чем мужскую.
    Будем искать.))) Спасибо.

  122. Павел 11 Апр 2016 в 13:48 ссылка на комментарий

    Ольга, добрый день. Спасибо за информацию по РГАДА. Сидор Панкратьев и его супруга сейчас у меня самые дальние прародители, которых удалось найти. Информацию о более древних фондах буду иметь ввиду.
    Спасибо.

  123. Владимир 12 Апр 2016 в 19:22 ссылка на комментарий

    “…В РГАДА есть документы более раннего времени, но я туда не ходила. Это Володя знает, какие фонды нужно смотреть”.

    Павел, Ольга несколько преувеличивает. Я сам бы с удовольствием посмотрел, например, писцовых книги 1676 года, но реквизиты этих дел не знаю.

  124. Павел 13 Апр 2016 в 16:36 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Благодаря Вашему сайту и помощи оказанной на этом сайте, я много почерпнул. Вчера изучал ревизии 1858 и 1850 года по деревни Дуброва, нашел там интересующую информацию, которую дополнила Ольга. Огромное ей спасибо.
    Сейчас хотелось посмотреть ревизии 1748 или 1763 года. Думаю, что там смогу найти информацию по деревни Дубрава. Вы случайно не знаете какой там фонд и опись по этим годам.
    С удовольствием готов поделиться информацией, которую мы нашли с теми, кому она может быть полезна. Я все аккумулировал.
    Всем хорошего дня. Спасибо.

  125. Владимир 14 Апр 2016 в 7:00 ссылка на комментарий

    Павел, вторую ревизию 1748 и третью ревизию 1763 года нужно искать в другом архиве - РГАДА. По Селинской волости реквизиты дела с ревизией 1748 года: РГАДА 350-2-1842, но есть ли там ваши места, я не знаю.

    Ревизия 1763 года по Селинской волости, по-видимому не сохранилась, поэтому реквизитов привести не могу.

  126. Павел 14 Апр 2016 в 21:24 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. Спасибо Вам за информацию. Посмотрю в интернете, есть ли она сейчас в нашем мире или утеряна. Может там найду направление поиска, а по поводу РГАДА понял. Я еще там не был, возможно что придется посетить. Параллельно сейчас буду искать другие свои линии.

  127. Владимир 15 Апр 2016 в 8:49 ссылка на комментарий

    Павел, независимо от того, найдется ревизия 1763 года или нет, я советую Вам поискать так называемые “заразные скаски” - внеочередную перепись 1773 года.
    По статусу эту перепись полностью можно приравнять ревизии. Да она и проводилась с целью оценить последствия эпидемии 1771 года в Подмосковье. Она даже полнее, чем ревизия, поскольку не только описывает изменения в селениях, но даже указывает год смерти у женщин (в период, конечно, с 1763 года), чему аналога в других документах, исключая метрические книги, по-моему, нет.

    Перепись 1773 года хранится также в РГАДА.

  128. Павел 15 Апр 2016 в 20:47 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Интересная информация, возможно, что там можно. что то найти по родителям Дарьи Ивановны Юровой. Жаль, что она не в Архиве на Профсоюзной, я уже к нему привык.
    Кстати, ревизии 1811 года и 1816 года дали огромный пласт информации. Спасибо за это отдельно Ольге.
    Буду эту информацию держать в уме. Поиск родителей Дарьи Ивановны задача номер 1.)))
    Спасибо за подсказку по ревизии 1773 года, но Дарья Ивановна родилась 1873 - 75 год. Вероятность найти есть.

  129. Павел 14 Май 2016 в 16:51 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Я продолжаю свои поиски, в том числе и в Архиве ЦИАМ. Изучая Фонд 203 опись 747 Исповедальные ведомости во временном интервале с 1787 до 1800 года, столкнулся со следующим: отсутствует Богородский уезд, но есть Богородский округ. Это одно и тоже или что то иное? Вы сможете помочь или кто-то подключится и подскажет.
    Заранее спасибо.

  130. Владимир 14 Май 2016 в 17:16 ссылка на комментарий

    Затрудняюсь сказать, Павел, поскольку за этот период, что Вы указываете (в общем-то, очень небольшой – 13 лет), у меня на руках есть только один документ:

    ЦИАМ, ф.203, оп.747, д.696
    л.495. Исповедная роспись села Карпова, Вохонская десятина, Богородской селнинской
    волости
    ц. Покрова Пресвятой Богородицы священника Василия Сергеева с причтом. Подана 15 сентября 1796 года. л.509. Записные раскольники и дети их:

    Интересующие меня селения будущей Карповской волости до этого периода записывались, например, так:
    РГАДА ф.350, оп.2, д.1872 л.488 об.-495 об. Ревизия 1773 год.
    д. Смолевой Селенинской волости крестьяне.
    С замечательной преамбулой:
    «1773 года сентября (число не вставлено) дня, Московского уезда Жданского стану дворцовой Селенской волости выборные Лукьян Ларионов, Филипп Евстифеев, по силе состоявшегося в прошлом 1772 году ноября 16 дня Правительствующего Сената указу дали сию скаску о положенных в той Селенской волости по последней третичной ревизии в подушном окладе из оного числа разными случаи убылых и после того вновь рожденных объявляем по самой истенней без всякой утайки, а буде впредь в сем обличены, явимся в том повинны будем положенного по указом тяшкого штрафа без всякого милосердия».

    Уверен, что много полезного Вы найдете у Готье:
    Выписки из книги – Ю.В. Готье. Замосковный край в XVII веке. Опыт исследования по истории экономического быта Московской Руси.// Второе просмотренное издание.// Государственное социально-экономическое издательство. Москва. 1937.
    Источник.

  131. Павел 14 Май 2016 в 22:44 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер.
    Спасибо за информацию.
    Как мне посоветовала Ольга - успех в практическом, самостоятельном поиске, так сказать посмотрю и все увижу, но общение на сайте (в блоге) мне дало большой пласт информации и возможность разбираться в информации.
    Все эти поиски сейчас у меня связаны с деревней Бывальня Богородского уезда. В течение 2 недель постараюсь изучить Исповедальную ведомость 1787 года и обязательно напишу в блоге, что я там нашел или не нашел. Возможно, что это кому-то в будущем будет интересно.)))) Чем, так сказать, отличается Богородский округ от Богородского уезда.

  132. Павел 14 Май 2016 в 22:59 ссылка на комментарий

    Владимир, Вы мне писали про заразные сказки 1773 года, а моя прабабушка родилась в 1873 -75 году. Хотелось бы уточнить - это описка, возможно, что заразные сказки были в 1873 году?
    Как Вы мне писали раньше, и я изучал - подворовая перепись 1870 года, а следующий документ 1917 года. Тут до меня дошла следующая информация, что когда моей прабабушке Дарье Ивановне было 15 лет (1888 году) их кто-то переписывал, а она записалась, что ей 13 лет, чтобы ее не послали на сбор какого-то урожая, на общественные работы. На тот момент ее мама уже умерла и она осталась старшая в семье и на ней было все хозяйство и домашние дела.
    Как Вы думаете, что это за документ и мог бы он как то сохраниться или что то похожее?

  133. Владимир 15 Май 2016 в 6:09 ссылка на комментарий

    Нет, Павел, “заразные скаски” были действительно в 1773 году, они были проведены как внеочередная перепись с целью уточнить последствия эпидемии 1771 года в Москве и Подмосковье. Они хранятся в РГАДА.

    Что касается 1888 года и переписывания, то я не знаю, что это. В архиве, по крайней мере, нет документов по поводу какой-то переписи. Это, вероятно, что-то местного значения, может быть даже не выходящее за пределы нескольких селений.

  134. Павел 16 Май 2016 в 11:25 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Спасибо за разъяснения.

  135. Павел 17 Май 2016 в 11:52 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Не могли бы Вы подсказать в Избирательных списках 1917 году указаны ФИО избирателей? Мне конечно важнее наличие фамилии.

  136. Владимир 17 Май 2016 в 12:12 ссылка на комментарий

    Павел, списки избирателей 1917 года по конкретному селению построены преимущественно в алфавитном порядке (по фамилиям) и зачастую по семейному принципу. Указаны: фамилия, имя, отчество (полуотчество) и возраст.

  137. Павел 17 Май 2016 в 20:47 ссылка на комментарий

    Владимир. добрый день.
    Спасибо. Буду заказывать смотреть.

  138. Павел 31 Май 2016 в 22:10 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер. Сегодня изучал исповедальную ведомость Московского и Богородского округов. честно я не смог разобраться. как у них составлялась номенклатура дел. Посмотрел посмотрел (там в основном по Московскому округу информация) и ничего не нашел. А вот в ведомости 1816 года по Богородскому уезду нашел, а точнее подтвердил уже найденную информации по деревни Бывальня и деревни Дуброва, где есть записи по православным и раскольникам.
    Самое главное другое. Так же я изучил избирательные списки деревни Буньково 1917 года, там где родилась Дарья Ивановна Юрова 1873 года рождения. Так вот в этом списке я не нашел не одного человека с фамилией Юрова, Юров. Понятно, что Дарья Ивановна вышла замуж и уехала в Барскую Дубраву, но ее родственники, возможно братья или двоюродные. Вероятность, что представитель этой фамилии должен быть в списке, чем нет.
    Родственник мне с уверенность, сказал, что Дарья Ивановна из Бунькова, но теперь есть сомнения.
    По Дарье Ивановне я предпринял все возможные поиски по ее родителям, но, к сожалению, они не принесли четкого ответа.

  139. Владимир 01 Июнь 2016 в 5:13 ссылка на комментарий

    Павел, а Вы нашли Юровых на блоге? Они есть в списках избирателей 1917 года по деревне Назарьево, вот здесь:
    http://www.genealogy-kzn.ru/nazarievo_2/

  140. Павел 01 Июнь 2016 в 14:41 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Спасибо за информацию, но тут можно предположить, что Юровы проживали в разных населенных пунктах, в том числе и в Назарьево. Но вот в Буньково я их не нашел. А у меня была четкая информация о месте ее рождения.
    так что пока по Дарье Ивановне, своей прабабушке, поиск приостановлен. Надеюсь, что в будущем по этому вопросу кто то проявит активность и благодаря Вашему сайту свяжется со мной.
    В любом случае я периодически посещаю Ваш сайт и так сказать аудирую комментарии и записи. )))

  141. Павел 07 Июнь 2016 в 21:09 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер.
    Мне захотелось проверить избирательные списки 1917 года деревни Большие Дворы, в архиве на Профсоюзной, просмотрел соответствующий фонд и опись, но к сожалению не нашел дело на Большие Дворы. Не подскажете, в каком деле может находиться запись по этому населенному пункту?
    Спасибо. Возможно, что кто то знает из посетителей форума.

  142. Владимир 08 Июнь 2016 в 9:43 ссылка на комментарий

    Павел, а “соответствующие фонд и опись” по какой волости? Дело в том, что Большой двор был включен в состав Павловопосадской волости только в 1919 году, а до этого он был в Буньковской волости.

    Ну, и, конечно, никто не может дать гарантии, что списки по определенной волости непременно сохранились. Вот, например, по Запонорской волости их найти не удается.

  143. Павел 08 Июнь 2016 в 10:32 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. Я имел ввиду Большие Дворы, которые рядом с Буньково, скорее всего это Буньковская волость. Но по этой деревни нет списков. Возможно они утеряны или что то иное.
    Хотелось по этой деревни посмотреть информацию.

  144. Павел, если Вы нашли Буньковскую волость, то вам надо заказать дело с названием деревни ближайшей по алфавиту. Далее в деле будут идти следующие деревни вплоть до названия деревни в следующем деле. Т.е. Вам надо заказать дело с названием деревни на букву “А”, но лучше на “Б”, “Ба..”, “Би..”, но не на “В”.

  145. Павел 08 Июнь 2016 в 13:50 ссылка на комментарий

    Анатолий, спасибо. Попробую.

  146. Наталья 08 Июнь 2016 в 22:58 ссылка на комментарий

    Павел, добрый вечер!
    А вы по именам не смотрели в Буньково? У вас ведь, как вы писали ранее, нет документального подтверждения фамилии Дарьи Ивановны, кроме как надпись на фотографии в скобках. Мне кажется, вам надо искать по имени отчеству, при таких вводных. Возможно, так и найдётся связующая ветвь.

  147. Павел 09 Июнь 2016 в 11:38 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день.
    Я тут недавно изучал Избирательные списки по деревни Буньково 1917 года, понятно, что Дарья Ивановна в этот период оттуда уехала, но я там не нашел ни одного Юрова. Вот и решил посмотреть в Больших Дворах, но тут другая оказия - нет Больших Дворов. А по поводу сочетания Дарья Ивановна (она родилась 1873 - 1875 год), где искать и отчество у нее очень распространенное. В метриках ее нет, а следующий официальный документ избирательный список 1917 года.
    Вот сейчас заказал Избирательные списки 1917 года по деревни Дубрава, она должна там быть, но уже, как Сидорова.

  148. Наталья 09 Июнь 2016 в 13:27 ссылка на комментарий

    В книге Н. В. Фаломеевой Большие Дворы были отнесены к Куньей волости. Может, поэтому. Все Юровы, о которых мне известно, жили в Назарьево или Дрезне, с этой стороны ПП, в сторону Ликино-Дулево. А вот Березины, наоборот, были связаны и с Кузнецами, и с Большими Дворами, и с Дубровой, то есть между ПП и Богородском.

  149. Павел 09 Июнь 2016 в 14:29 ссылка на комментарий

    Наталья, что-то я запутался, хожу где-то вокруг истины. Кто-то же написал в скобках на фотографии “Юрова”, и правнук Дарьи Ивановны утверждает, что она родом из Буньково, хотя последнее ее место жительство Дрезна и Юровых в Буньково нет, вот так. Буду думать.

  150. Павел 09 Июнь 2016 в 14:43 ссылка на комментарий

    У одного из внуков Дарьи Ивановны я спрашивал про фамилию Березин, он сказал, что она (фамилия) ему знакома, но кто - что неизвестно.

  151. Владимир 09 Июнь 2016 в 15:08 ссылка на комментарий

    Павел, когда я еще не занимался своими поисками, то твердо не знал, в какой деревне родился мой отец - в Смолево или в Меткамелино.
    На мой вопрос, из какой деревни моя павловопосадская бабушка по маминой линии, соседка дома, в котором жила бабушка с детьми, абсолютно твердо заявляла: “Ямские леса”. Оказалось - Филимоново.

    Я бы с осторожностью относился к информации из уст правнука. А вот документам стоит верить больше. Однозначно, Юровы - это одна из коренных фамилий Назарьево. Да не исключено, что кто-то из Назарьево мог переехать в Буньково или в какое-то иное место, как не исключено и то, что и Дарья Ивановна родилась в Назарьево.

  152. Наталья 09 Июнь 2016 в 15:56 ссылка на комментарий

    У нас в деревне всех называли не теми фамилиями, что люди носили, а “из чьих” они были, иногда по “в чьем доме жили”. Поскольку Юровых много, а может, из-за какой-то особенности характера, к ним относили всех, кто имел к этому кругу общения хоть какое-то отношение, что-то типа клана. Если спросить какого-нибудь старожила, когда они еще были, то и меня ассоциировали именно с этой фамилией, хотя я и мой отец, например, её никогда не носили, формально она ушла в 30-х годах из всех документов. О существовании Березиных я узнала 5 лет назад, от Владимира. А о родственниках с моей фамилией и того позже, от Ирины Фещенко и из наградного листа деда. Поэтому, если фамилия со слуха, а не из официального документа, то её нельзя с уверенностью считать реальной.

  153. Наталья 09 Июнь 2016 в 16:26 ссылка на комментарий

    Фаломеева называет это явление “прозвищами”. Она приводит пример, что Александр Петрович Макеев во хмелю кричал, что ” я-Почанский”, и их звали Почанскими. Далее она пишет, что Макеевых звали Лазаревыми (с помощью Ирины мы нашли, что был Лазарь Макеев, и д.б это потомки его домочадцев), а Юровых, по её мнению, у нас называли Скобелевыми и Агапычевыми. Там некоторые объяснения не верны (она не знала про Агапа Юрова, Лазаря Макеева, она книгу писала в конце 90-х по опросам жителей, и опросила, по-видимому, только жителей в начале деревни, которые, по-видимому, не знали истории других ветвей тех же семейств). Но суть остаётся -людям действительно “давали” народные фамилии по представителям родов.

  154. Наталья 09 Июнь 2016 в 16:36 ссылка на комментарий

    Кстати, сейчас нашла, что она пишет, что за деревней Стремянниково было местечко Буньково, куда назарьевские ездили за торфом. К Буньково это Буньково отношения никакого не имело ): Просто место в поле.

  155. Павел 09 Июнь 2016 в 17:24 ссылка на комментарий

    Наталья, Владимир, спасибо за информацию - интересно, про фамилии, прозвища и про места за деревней. Мои мысли сейчас в фаусе. Какая-то информация, которую знаю я, ложная (место жительства, место рождения, фамилия) и поэтому не складывается пазл.
    Такая мысль у меня появилась из следующего. У меня есть поиски в Верейском уезде и мне достаточно сильно повезло, еще жива младшая сестра моей бабушки, она мне поведала информацию по местам жительства ее родителей, моих прародителей. но порой место проживание не сходится с местом рождения, и в этом я убедился, но пришлось потратить на это 3-4 месяца поисков по годам и приходам.
    Очень хороший урок мне преподал Владимир. Вы мне однажды написали про моего прародителя Трофима, что могли быть смежные имена Трефил, Трифон. Так вот моя Прародительница по Верейскому уезду носила имя Аграфена Ивановна, а я нашел Агриппину Ивановну, почитал в интернете, что это смежные имена и то, что мне говорил Владимир.

  156. Павел 10 Июнь 2016 в 13:29 ссылка на комментарий

    Добрый день.
    Сегодня был в ЦИАМ и просмотрел избирательную ведомость 1917 года д. Дубрава. Нашел там Дарью Ивановну, ей 44 года, соответственно 1873 года рождения и прожила она 100 лет, так же там ее супруг мой прадед Яков Трофимович 47 лет - 1870 года рождения. что не подвергалось сомнению. так же там его несколько братьев.
    Еще у меня есть такая информация о разговоре про фамилии. Не в даваясь в детали, но это подтверждено исповедальными ведомостями ревизиями 1816 и 1834 года. В семье Сидоровых на 1770 - 1800 года произошло следующее. Одна ветвь пошла в православие и у них была фамилия Шуваловы, а вторая ветвь осталась в староправославие с фамилией Сидоровы. Вот такие события.

  157. Наталья 10 Июнь 2016 в 20:25 ссылка на комментарий

    Павел,
    А Акулину и Константина Ивановичей там рядом не встретили?

  158. Павел 10 Июнь 2016 в 21:58 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый вечер. Мой поиск был сконцентрирован на фамилии Сидоровы и я их нашел, так же встретил Шуваловых, моих очень далеких родственников.
    Юровых и Березиных не было.
    А у Акулины и Константина Ивановича какая была фамилия?

  159. Наталья 12 Июнь 2016 в 0:41 ссылка на комментарий

    Павел,
    Я этого не знаю, к сожалению. Есть только информация, что некая семья: Варвара, Дарья, Акулина и Константин Ивановичи были двоюродными Даниила Ильича, и что Акулина и Константин жили в Дуброве какое-то время.

  160. Павел 12 Июнь 2016 в 21:12 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день.
    Там в списке более 500 человек.
    Если в 1917 году они там проживали. то сможете узнать их фамилии, шансы не плохие. Нужно Вам съездить в архив, заказать дело. Это шанс и его нужно использовать.
    Я на сегодняшний период со своей Дарьей Ивановной в тупике, то что она родилась в Буньково я не уверен.
    Где она родилась мне непонятно.
    Возможно, как Вы пишете: Назарьево - Дрезна.
    Кстати. тогда Дрезны не было, я так понимаю - это набор деревень от Горбачихи до Бяльково. кстати созвучно с Буньково.

  161. Владимир 13 Июнь 2016 в 9:24 ссылка на комментарий

    В сообщениях часто встречается упоминание о родственных, двоюродных, отношениях семей Варвары Ивановны (у Натальи) и Дарьи Ивановны (у Павла) с Даниилом Ильичем. Не исключено, что это одна и та же семья. Есть смысл ее поискать, тем более, что Наталья так и называет ее состав: Варвара, Дарья, Акулина и Константин Ивановичи.

    Жаль, конечно, что мы не пытаемся анализировать тот или иной документ полностью, зачастую пропуская при этом важную информацию. Например, выяснить, какие фамилии встречаются в списке избирателей.
    Невыясненная информация (что за семья, в которой были Варвара, Дарья, Акулина и Константин, хотя бы даже только Константин) для дальнейшего поиска не менее важна, чем то, что мы ожидаемо нашли в списках Сидорову Дарью Ивановну.
    Павел, а Вы бы привели реквизиты дела со списками избирателей по Дубраве!

    Двоюродные отношения, естественно, могли быть и по женской линии. Поэтому к слову привожу сказанное ранее: “…мать Даниила Ильича звали Варварой Терентьевной (1858-1930). Эти сведения со слов Виктора Ситнова, и полагаю, вполне надежны”.
    Дед (прадед?) Виктора, Ситнов Яков Иванович, точно состоял в близком (двоюродном?) родстве с Даниилом Ильичем. Ситновы - это коренная фамилия деревни Степурино (ныне в составе ПП).

  162. Павел 13 Июнь 2016 в 15:49 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Соглашусь с Вами, что моя Дарья Ивановна и Варвара, Дарья, Акулина и Константин Ивановичи могли быть близкими родственниками.
    Со своей стороны могу добавить, что не всегда досконально и не структурно изучаю документ, ищу только то, что мне нужно, а, возможно, что он (документ) может состоять в цепочки взаимосвязей, которая выведет к истине. Наверное, не хватает опыта и следственной смекалки.
    Буду надеяться, что опыт появится со временем.
    Так или иначе, но нужен результат. Выстроить родственные связи тех лет.
    Исходя логически. На сегодняшний день можно утверждать, что место рождения моей Дарьи Ивановны неизвестно, а когда-то я был уверен.)))
    По крайней мере, место рождения своих родственников знает Наталья. Возможно, что это та ниточка, которая нас приведет и поставит все на свои места.
    Номер дела по Избирательным спискам д. Дубрава Зуевской области: ЦИАМ Ф 2336 / оп. 1 / д. 63.
    Тут у меня еще появились мысли следующего характера.
    Супруг Дарьи Ивановны уроженец д. Дубрава. У него был сын Федор. Этот самый Федор Яковлевич, когда формировал свою семью, так или иначе жил в Дрезне, а не где-нибудь еще. Возможно, что он неспроста там оказался. Но это мысль, как вариант, который ни чем не подкреплен.

  163. Владимир 13 Июнь 2016 в 16:27 ссылка на комментарий

    Павел, ничего страшного, то, что нужно, со временем осознается, как необходимость. И все придет в норму.

    Насчет “Зуевской области” поправлю: такой никогда не было. До 1929 года была Московская губерния с Богородским уездом в ней, а также рядом волостей в уезде, среди которых была и Буньковская.
    Позднее: Московская область с районами, среди которых и Орехово-Зуевский район.

  164. Владимир 13 Июнь 2016 в 18:39 ссылка на комментарий

    Я хочу добавить, Павел, что Дрезна как поселок существует с 1897 года, и как город с 1940.

  165. Павел 13 Июнь 2016 в 21:15 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. Действительно, я не правильно написал, не Зуевская область, а Зуевская волость в 1917 году.
    По поводу возникновения населенного пункты Дрезна, спасибо.
    Дарья Ивановна родилась в 1873 году за 24 года до возникновения этого поселка, так что все запутано по крайней мере для меня.)))
    У меня возникают мысли, что нужно искать родственников Натальи и там возможно будет шанс найти Дарью Ивановну.

  166. Наталья 14 Июнь 2016 в 10:39 ссылка на комментарий

    Павел, я не знаю места рождения Варвары Ивановны. У меня есть только копия её свидетельства о смерти, и я знаю, где она похоронена.

  167. Наталья 14 Июнь 2016 в 10:55 ссылка на комментарий

    Павел, в выписке Ирины из избирательных списков, все Юровы и Макеевы по порядку расположения полностью совпадали с ветвями, ветви братьев были рядом. Варвара была именно в той части списка, где были родственники её мужа. То же самое было у других. Поэтому, я надеялась, что Акулина вам обязательно там попадется, имя редкое. У Акулины были дочери, они поддерживали связи с двоюродными сестрами в Дрезне и Назарьево. И, возможно, был бы выход на отца или других двоюродных. Возможно, это дало бы какую то дополнительную нить.
    Мне кажется, только через Даниила Ильича есть шансы найти такую информацию, если связь по женской линии, по другому вообще не найти. Но у вас, как я поняла, нет уверенности, что ваш священник был именно он.

  168. Наталья 14 Июнь 2016 в 12:26 ссылка на комментарий

    Мне (и всем, кому я их показывала) именно избирательные списки помогли понять, кто кому кем приходился. А вот в исповедных ведомостях я связь нахожу с трудом, часто только с третьего прочтения, они для меня очень
    специфичны, возможно, в силу их стиля.

  169. Павел 14 Июнь 2016 в 22:02 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый вечер. Нужно понять, какие деревни нужно брать. Как я понял- это деревню Дубрава и смотреть там Акулину и Константина Ивановича и тех кто с ними рядом. Фамилии их известны? Возможно, что я могу повториться, но прошу извинения. Порой не могу всю информацию запомнить.

  170. Наталья 15 Июнь 2016 в 11:31 ссылка на комментарий

    Павел, фамилии точно не известны. Но, как минимум, нужно искать Березиных, Юровых, Ситновых и Булавиных - последние две фамилии -по линку Владимира о родстве по женской линии с В.Ситновым, который также является родственником Даниила Ильича. Но я бы выписала всех Ивановичей с семьями, и всех Акулина и Константинов, если они идут рядом, может быть, кто-то узнает что-то в этом списке. По дубраве ещё есть фамилия Масловы, но связь не понятна, возможно, это муж Акулины.
    По поводу Дрезны, то на момент избирательных списков она уже была, по деревням - не знаю, как Бяльково, но я от своих слышала названия Рудино и Малиновка. Юровы точно в Дрезне были. Если доберетесь до списков Дрезны, посмотрите мне Розановых там, пожалуйста, Кирилла и Анну.

  171. Павел 15 Июнь 2016 в 17:07 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    В немецкой психологии - это называется инсайт или озарение. Мои мысли направили меня по следующему пути. Я связался с управлением ЗАГС по Орехово-Зуевскому району, перед этим я уточнил место рождения Дарьи Ивановны Сидоровой - это город Дрезна.
    Мне там в ЗАГС предоставили следующую информацию. Дарья Ивановна умерла 5 мая 1972 году, родилась она 19 марта 1875 года, а вот место раждения: Московская область Ногинский район, деревня Буньково. Я так понимаю, что это информация из ее Паспорта. Вот такая информация.

  172. Павел 15 Июнь 2016 в 17:09 ссылка на комментарий

    Она является официальной, но насколько она правдива???)))

  173. Владимир 15 Июнь 2016 в 17:58 ссылка на комментарий

    Павел, это сильно! Просто здорово! Я вообще-то не думал, что такую информацию выдают устно, разве только по особому случаю. Допускаю, что у Вас как раз такой особый подход.

    Насчет сомнений и не только… Я не знаю систему ЗАГС, в частности, циркуляры по хранению документов, но предполагаю, что паспорта должны уничтожаться немедленно после смерти человека.

    Информация должна хранится в формулярных карточках, в которых обязательно должны быть указаны родители человека, собственно то, что является особенно важным.
    Появляется реальный шанс это узнать. Мне кажется также, что самым интересным было бы узнать имя и отчество матери, поскольку найти, скажем, в подворной переписи (где Дарья еще не записана) ее отца, зная только имя Иван - дело бесперспективное. А с матерью может повезти, может и не повезти, конечно, например в том случае, когда родители поженились после 1870 года.

    Но это все домыслы, а с ЗАГСом нужно бы разобраться, Павел, не откладывая…

  174. Павел 15 Июнь 2016 в 21:31 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер.
    Я порой информацию нахожу бессистемно с точки зрения обычного течения вещей.
    Понятно, что нужно проявлять активность, но к ней порой нужно и везение. Это все лирика, а если писать по делу, то насколько мне известно, что в свидетельстве о смерти указа дата рождения. дата смерти и место рождения, но я лично никогда не слышал о хранение информации о родителях. Паспорта само собой уничтожатся. но информация из них переносится в формуляр хранения. Понятно, что Паспорт выдается на основание свидетельства о рождение. Но с приходом Советской власти Дарьи Ивановне уже было около 50 лет. Есть ли информация по родителям не понятно. но спросить можно.
    Со своей стороны сделаю попытку узнать, есть ли такая информация в хранение системы ЗАГС.
    Спасибо за подсказку, попытаюсь, что то найти дополнительное.

  175. Павел 15 Июнь 2016 в 22:47 ссылка на комментарий

    У меня так же появилась следующая информация. Во время ВОВ 1942 - 43 году Дарья Ивановна со своим супругом проживала на Ленской у родственников, рядом со старообрядческим храмом. После смерти супруга в 1943 году переехала в Дрезну в дом своего сына Федора Яковлевича и там проживала до своей смерти.
    Интересно, какие там могли проживать родственники, возможно и по линии Березиных кто то. Интересно, где в эти годы проживал Даниил Ильич.

  176. Наталья 16 Июнь 2016 в 13:22 ссылка на комментарий

    Павел, в свидетельстве о смерти нет места рождения. Там дата, время, место и причина смерти, возраст и прописка на момент смерти. Никакой информации о рождении в свидетельстве нет, по крайней мере, в моих свидетельствах 1946, 1983 и 1998 годов нет таких граф. Если в ЗАГСе вам удастся получить информацию о месте рождения и родителях - то это большая удача!
    На год смотреть не стоит - у семьи моей бабушки он ни у кого не совпадал с реальностью, разброс в два года плюс-минус.
    Варвара Ивановна тоже жила а Корнево рядом с храмом, но в Первую Мировую, если верить устным сведениям.

    Но могло быть и по-другому. По рассказам разных родственников, если кого-то забирали на фронт, на работы, или арестовывали (а об этом от родственников малореально узнать), то детей пристраивали по родственникам, и потом считалось, что и мать там жила, а она могла в действительности жить в Ташкенте или ещё где-то на торфяных работах или лесоповале. Вполне возможно, что вашу Дарью Ивановну могли забрать на трудовой фронт, детей пристроили в Корнево, так и появилось такое место жительства. У Фаломеевой в книге есть, что некоторые на трудовом фронте пробыли 8 лет, не отпускали домой. Я уже поняла, что в жизни этих людей могло быть все то, что нам, выросшим в стабильное и мирное время, сложно даже предположить, не зря они меняли даты рождения в документах. Люди как до революции, так и после неё, не распоряжались собственными паспортами, всегда были куда-то прикреплены.

  177. Я получал свидетельство о смерти, например своей прабабушки в 2001г, которая умерла в 1970. Там имеется и дата и место рождения. Только место рождения скорее всего не верное, да и дату проверить пока не удалось, поскольку место рождения не известно.

  178. Павел 16 Июнь 2016 в 14:24 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день.
    По ЗАГСу я с Вами совершенно согласен.
    У них нет записи о рождение, рождение только в метрических книгах, так как Дарья Ивановна родилась до 1917 года.
    По поводу детей и трудового фронта, когда началась ВОВ Дарье Ивановне было как минимум 66 лет, ее супругу уже было 71 год. Самый младший ее ребенок Куприян 23 года, самый старший 41 года.
    Возможно, что они занимались какими то работами, но где то в Павлово-Посадском районе. Ее дочь (моя бабушка Ольга Яковлевна 1910 года рождения) шила мас-халаты в клубе для наших солдат и была с маленьким ребенком на руках, который родился в мае 1941 года.
    Но самое главное - это то что мне в ЗАГСе подтвердили информацию по рождению Дарьи Ивановны - это Буньково.

  179. Наталья 16 Июнь 2016 в 15:46 ссылка на комментарий

    Анатолий,
    возможно, это современная форма свидетельства, или Москва? В моих документах нет таких граф, они выданы Дрезной и Павловским Посадом, разными органами власти, разной формы, но суть одна и также, только факты о смерти.

    Павел,
    Да, 66 лет тогда считалось старостью, это точно. Но рождения, браки и смерть были не только в метриках. Я помню, где-то писали, что старообрядцев регистрировали в этот период в полиции, как сейчас в ЗАГСах, поскольку их не было в церковных метриках. Если известно место и примерная дата, есть факт переселения, мне кажется, что где-то должны быть полицейские архивы с регистрациями на рождения и смерть, или хотя бы открепительными списками. Чтобы пойти на работу в другой город с переселением, надо было открепляться в полиции. Санитарный врач уезда брал данные о статистике откреплений в полиции, они вели записи об откреплениях и выдаче паспортов. Год у вас примерно известен, деревня не очень большая, мне кажется, что полицейские архивы должны содержать какие-то записи. Вопрос в том, насколько они содержательные в плане имен, и есть ли они.

  180. Павел 16 Июнь 2016 в 20:56 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый вечер.
    В ЦИАМ действительно есть документы по регистрации граждан, ясное дело, что до нас не все дошло, я их видел. но там в основном мещане и их там очень мало. Найти там крестьян маловероятно.
    Меня интересует Ваше мнение по месту рождения Дарьи Ивановны, значит она так или иначе там была и жила, а по информации из ЗАГС родилась.
    Вот интересно изучить еще какие то документы. где могла бы фигурировать Дарья Ивановна. По крайней мере до 1894 года она была в Буньково, а затем переехала в Дубраву.

  181. Павел 16 Июнь 2016 в 22:28 ссылка на комментарий

    Владимир, в ЗАГСе нет информации о родителях Дарьи Ивановны, только то что я уже написал. Так что буду ждать нового инсайта.))) А вдруг как то мысль направится и материализуется.)))

  182. Наталья 17 Июнь 2016 в 11:46 ссылка на комментарий

    Павел, распределение старообрядцев по уезду было неоднородным. Но им должны были выдавать документы на основании чего-то, забирать в армию, облагать налогом?

  183. Павел 25 Июнь 2016 в 22:27 ссылка на комментарий

    Владимир. добрый вечер.
    Я с переменным успехом продолжаю свой поиск в рамках своей семьи.)))
    Разрешите у Вас поинтересоваться, я предполагаю. что Вы знаете, а может быть кто то подключится и поможет.
    Из ревизии 1716 года, которую предоставила Ольга по деревни Дубрава существовала следующая нумерация Фонд 350 опись 1 дело 258. Какая нумерация может быть у ревизии 1795, 1763 года по Богородскому уезду, но деревня Бывальня. Могу предположить. что деревня Бывальня и Дуброва в одном деле.
    Так же могу предположить, что в РГАДА хранятся дела по ревизиям тех лет разных губерний Российской державы. Я работаю с Рязанским архивом, так там отсутствуют первые три ревизии. Они в РГАДА?
    Спасибо всем за помощь.

  184. Павел 25 Июнь 2016 в 22:29 ссылка на комментарий

    Наталья. добрый вечер. Согласен, что должен был быть учет всех слоев населения, но где может быть написано. кто у Дарьи Ивановны мама и папа.

  185. Владимир 26 Июнь 2016 в 13:10 ссылка на комментарий

    Павел, в отношении ваших селений Ольга, конечно, лучше знает, где искать. Могу лишь сказать, что в этом же деле находятся и селения будущих Карповской и Запонорской волостей (Селинской волости на 1716 год).

    Но я вовсе не уверен, что сохранились третья 1763 года и пятая 1795 года ревизии, по крайней мере, по Селинской волости они не сохранились. В РГАДА находятся материалы первых трех ревизий и переписи 1773 года. Где могут быть материалы четвертой ревизии 1783 года, я не знаю, а начиная с пятой материалы ревизий хранятся в ЦИАМ.

    Возможно, стоит посмотреть в РГАДА опись 2 350-го фонда. В деле 1838 должна быть 2 ревизия, а в делах 1854 - 1876 - третья ревизия.

  186. Павел 27 Июнь 2016 в 10:08 ссылка на комментарий

    Владимир. добрый день.
    Спасибо.
    Будем искать, если что найду, то обязательно об этом расскажу.

  187. Павел 27 Июнь 2016 в 14:51 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. Ирина пишет, что ревизии не сохранились, есть только 1716 года.
    Так что нужно будет работать с заразной сказкой 1773 года, теперь требуется выяснить номер дела, опись и фонд.

  188. Владимир 27 Июнь 2016 в 15:59 ссылка на комментарий

    Павел, я все же выяснил про дела 154 - 176 в 350-2.

    К сожалению, нет там ваших мест. Рядом расположенные есть: Вохонская и Загарская волости, но это все не ваши.
    Нужно бы выяснить, что есть в этой описи в делах до 1854 и после 1876.

  189. Павел 27 Июнь 2016 в 22:25 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер.
    я так понимаю, что года 1754 и 1776 год?
    А по поводу волости - это Селинская волость. В этой волости и требуется искать населенные пункты. По этим годам мало сохранилось документов и тут повезет не повезет.
    Я полагаю. что изначально мне потребуется поискать информацию по Селинской волости, которая сохранилась, а затем уже понять насколько она мне полезна в поиске.
    Спасибо Вам за подсказки и направление поиска.

  190. Павел 27 Июнь 2016 в 22:35 ссылка на комментарий

    Все понял 1854 и 1876 - это номера дел.))))

  191. Владимир 28 Июнь 2016 в 6:25 ссылка на комментарий

    Да, Павел, это номера дел. Содержание этих дел я просмотрел и там ваших селений (Дубравы, Бывалино, Буньково) не встретил.
    Сама Селинская волость Вам не поможет, все-таки это несколько южнее ваших мест. Но, по этим реквизитам точно есть перепись 1773 года, стало быть появляется, на мой взгляд, некоторая надежда, что соседние дела в этой описи могут также содержать документы этого времени.

  192. Павел 28 Июнь 2016 в 22:14 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер. На сайте РГАДА есть раздел с поиском номенклатуры описей и дел. Нужно будет ее изучить более внимательно, но там указаны волости. Опись называется Ландарские сказки. Только теперь нужно понять в какой волости были деревни: Бывальня, Дуброва.

  193. Владимир 29 Июнь 2016 в 9:11 ссылка на комментарий

    Согласен, Павел, понять, в какой волости были ваши селения, это важно и, вместе с тем, не так просто. Чтобы попытаться ориентироваться в этом деле, я постараюсь Вам прислать пару копий карт того времени.

  194. Павел 29 Июнь 2016 в 22:12 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер.
    Спасибо за карты. В выходные буду их изучать, возможно, что возникнут вопросы. Но я сейчас понимаю, что как далеко удалось забраться и как многого мы еще не знаем.

  195. Наталья Горбунова (Лакеева) 30 Июнь 2016 в 1:19 ссылка на комментарий

    О д. Дуброва (…из деревни Дубровка (потом село Крестовоздвиженское), расположенной,… в 3-х верстах от Зуева. … в 1852 г. …в Дубровке, тогда записанной как Дуброва, деревне 2-го стана действительного статского советника Николая Гавриловича Рюмина, …находилась фабрика купца Брашнина Петра Васильевича, производящая отрезные платки и гроденапль. …В адрес-календаре Богородского уезда 1905 года в разделе «Торгово-промышленные предприятия» …с. Крестовоздвиженское Зуевской волости,…д. Дубровка Зуевской волости,…в Крестовоздвиженском (в Дубровке) располагались оранжерея М.Н. Брашнина и конный завод И.И. Брашнина……)(http://www.bogorodsk-noginsk.ru/o-z/brashniny.html)

  196. Павел 01 Июль 2016 в 23:22 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер.
    Сегодня решил изучить карты, нашел там свои искомые объекты: деревня Бывальня и деревня Дуброва.
    Эти деревни находились в волости Вохна в стане Доблинском. В интернете нашел следующие дела.
    Фонд 350 опись 2
    1870. 1-1062 лл. 1773-1775 гг.
    Сказки о дворовых, работных людях шелковой фабрики Мих. Милютина г. Москвы помещичьих, дворцовых, экономических, синодальных крестьянах Сосенского, Горетова, Гоголева, Ратуева, Сурожского, Вяземского, Медвенского, Сетунского, Бохова, Таракманова, Манатьина, Замыцко, Васильковского, Рогожского, Молоцкого, Каменского, Оборничьего, Радонежского и Бели, Доблинского, Кошелева, Жданского, Шеренского, Отъезжего стана, Раменской, Перемышльской, Тухачевской, Ростовской, Растовленской волостей Московского у.
    1872. 1-1464 лл. 1773 г.
    Сказки о мастеровых и работных людях полотняной, суконной, мишурной и канительной, шелковой, канатной фабрик серного, купоросного и красочного завода Гжельской волости, Бохова, Ратуева стана; о татарах Татарской слободы и дворовых людях г. Москвы.
    Сказки о дворцовых, помещичьих и экономических крестьянах Шеренского, Кошелева, Таракманова, Островецкого, Замыцкого, Ждановского, Сетунского, Вяземского, Васильцевского, Сосенского, Манатьина, Быкова, Коровина, Отъезжего, Лукомского, Чермнева, Медвенского, Доблинского, Сурожского, Шахова, Горетова станов, Ростовской, Перемышльской, Сафьянской, дворцовой Гжальской, Быковской волостей Московского у. Подлинные.
    1874. 1-812 лл. 1775 г.
    Сказки о помещичьих крестьянах, мастеровых и работных людях бумажной и пуговичной, булочной и проволочной фабрик Манатьина, Быкова, Коровина, Кошелева, Сурожского, Медвенского, Горетова, Пехорского, Таракманова, Сетунского, Ратуева, Радонежского и Бели, Заиыцкого, Бохова, Доблинского, Боре и Корзенева, Гуслицкого, Тухачевского, Раменского, Каменского, Шахова, Ждановского, Лукомского, Шеренского, Почернева станов, Ростовской, Загарской, перемышльской волостей Московского у.

    В РГАДА на сайте, так же есть эти дела.
    сайт РГАДА - опись - 382 - 384 страница.
    В деревни Бывальня были государственные крестьяне, а в Дуброве помещичьи.
    возможно. что там что то есть.

  197. Павел 01 Июль 2016 в 23:25 ссылка на комментарий

    Там есть дела по более ранним годам, но меня пока устраивают эти. Теперь нужно ехать, заказывать и изучать, но для этого нужно время и терпение.)))

  198. Павел 05 Дек 2016 в 11:47 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    В продолжение темы поиска родства моей Прабабушки Сидоровой Дарьи Ивановны с Березиным Даниилом Ильичом я предпринял следующий шаг.
    Я все время придерживался версии, что она носила девичью фамилию Юрова, но Юровых в Бунькове на 1917 год нет, но у меня есть информация из разных источников, что она там родилась, но как долго там проживала неизвестно.
    Я решил отказаться от версии с фамилией Юрова и в виде мозгового штурма предпринял следующую версию, которая у меня появилась после встречи с внучкой Дарьи Ивановны, на сегодняшний день ей сейчас 77 лет, на год смерти Дарьи Ивановны ей было 34 года.
    Она мне рассказала следующее, что когда Дарья Ивановна умерла, священник который служил в храме сказал, что она (Дарья Ивановна) нянчила и воспитывала его когда он был маленький.
    В храме гроб с Дарьей Ивановной находился два дня (ее отпевали).
    У меня возникла следующая мысль, второй священник на фото Георгий Иванович (так же как и Дарья Ивановна), во вторых имя Георгий является основой для имени Егор и Юра. На фотографии (1937 - 38 года) написано в скобках Юрова, может быть это не фамилия, а как то указана связь к Георгию Ивановичу?
    Могу предположить, что моя мысль может оцениваться, как конспирологическая, но иного я выдвинуть не могу. Вот такие у меня мысли.
    Хочу узнать Ваше мнение и мнения заинтересованных.

  199. Владимир 05 Дек 2016 в 13:23 ссылка на комментарий

    Добрый день, Павел!

    “Я все время придерживался версии, что она носила девичью фамилию Юрова, но Юровых в Бунькове на 1917 год нет, но у меня есть информация из разных источников, что она там родилась, но как долго там проживала неизвестно”.

    Я бы не стал отбрасывать версию, что родительская фамилия Дарьи Ивановны - Юрова, только на основании, что Юровых нет в 1917 году в Буньково. А если Дарья Ивановна вместе с родителями или уже своей семьей переехала из Буньково к 1917 году?

    “…после встречи с внучкой Дарьи Ивановны, на сегодняшний день ей сейчас 77 лет, на год смерти Дарьи Ивановны ей было 34 года.
    Она мне рассказала следующее, что когда Дарья Ивановна умерла, священник который служил в храме сказал, что она (Дарья Ивановна) нянчила и воспитывала его когда он был маленький”.

    Насколько я понимаю, Даниил Ильич служил в храме практически до своей смерти, то есть до 1979 года. Если приведенные выше годы верны, то умерла Дарья Ивановна в 1973 году. Вопрос в том, кто ее отпевал, должен бы Даниил Ильич, стало быть это его слова, что нянчила. На мой взгляд такое вполне возможно, хотя он и моложе Дарьи Ивановны всего на 5 лет.

    “…На фотографии (1937 - 38 года) написано в скобках Юрова, может быть это не фамилия, а как то указана связь к Георгию Ивановичу?”

    Я затрудняюсь поддержать такое объяснение: “Юрова” исходя из имени. Кроме того, если трансформация имени Георгий в Егор вполне естественна, но в Юрий - не соглашусь. Вернее могу принять, что где-то и сейчас это имеет место быть, но я сам с этим не сталкивался. В старообрядческом сообществе того времени это вообще вряд ли могло быть. Юриями не называли, поскольку такого имени нет в старообрядческих святцах, поэтому очень маловероятно, что могли это имя использовать в таком варианте

  200. Павел 05 Дек 2016 в 14:37 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо Вам за Ваше мнение.
    Дарья Ивановна вышла замуж и проживала в Дубраве, а куда переехала или подевалась ее семья - это загадка
    Но у меня “мысли летят вперед”.
    У меня появилась мысль, что разговор мог идти “про нянчила” про Георгия Ивановича, как я понимаю, что он там так же служил. Для людей не посвященных в детали, все кто служит (работает) в храме священники, особенно в советский период.
    У отца Даниила Ильи был брат Иван и у него сын Георгий. В подворовой переписи 1883 года по деревни Буньково есть двор с Иваном Павловым 68 запись 2 мужчины, 2 женщины, грамотных 2 мужчины (184/10/1739).
    Так как у Дарьи Ивановны мама умерла довольно рано, возможно, что отец Иван женился второй раз и родился Георгий. Георгий Иванович сводный брат Дарьи Ивановны. Такая у меня мысль, как вариант неподтвержденный ни чем.
    Георгий Иванович так же был двоюродным братом Даниилу Ильичу.
    Вы случайно не знаете, где и когда родился Георгий Иванович Березин (годы жизни).

  201. Елена 05 Дек 2016 в 15:22 ссылка на комментарий

    Добрый день! Извините, что вмешиваюсь. Павел, Вы пишете , что “мой прадед Сидоров Яков Трофимович (Барская Дубрава) 1870 г.р. и его супруга Дарья Ивановна Сидорова (в девичестве) Юрова 1875 г.р. Она была, насколько мне известно, двоюродной сестрой Березина Даниила Ильича”. Если Дарья Ивановна была двоюродной сестрой Даниила Ильича, значит, Его отец или его мать родные с матерью Дарьи. Не пробовали поискать от Березиных?

  202. Владимир 05 Дек 2016 в 15:27 ссылка на комментарий

    Я хорошо понимаю Вас, Павел. Сам никогда не отказываю себе в удовольствии формировать предположения. Мало того, считаю это полезным, поскольку мысль начинает работать в поисках аргументов и “за” и “против”.
    В отношении того, кого нянчили и что может стоять за этим словом. Конечно, Георгий Иванович больше подходит для того, чтобы отпевать в качестве священнослужителя. Когда я писал предыдущий комментарий, то тоже своего рода фантазировал - могли ли быть вот это или то.

    Вот что пишет выше о. Михаил:
    “Хочу добавить некоторые подробности, по родне о. Даниила. Как мне говорила Березина Евдокия Ермолаевна, о. Даниил родился в Больших Дворах - даже дом показывали. Дед его Павел купил дома своим сыновьям в Корнево: Федулу, Илье и Ивану. На фотографии рядом с ним его двоюродный брат Георгий Иванович. Был стихарным при храме (где-то у меня даже грамота ставленная его есть)”.

    Хочу сразу пояснить: родословная Березиных прослеживается в деревне Корнево от некоего Родиона, родившегося ранее 1640 года. В последнем доступном для нас документе по Корнево - подворной переписи 1869-1871 годов семья также записана, а в ней Илья Павлов 14 лет и Федул Павлов 3 лет, их младший брат Иван, по-видимому, еще не родился.
    Далее неизвестна судьба семьи, но, полагаю, что ничего не мешало ей (семье) переселится в Большой Двор. Таким образом, Большой Двор был бы интересной точкой для поиска, но что там можно было бы искать?

  203. Владимир 05 Дек 2016 в 15:35 ссылка на комментарий

    Елена, насколько я понимаю, сейчас Гаврино и Большие Дворы практически одно и то же? А в ваших местах сохранилась у жителей фамилия “Березин”?

  204. Елена 05 Дек 2016 в 16:37 ссылка на комментарий

    Березины - это фамилия, которая принадлежит району “Ленской”, т.е. д. Корнево. Большая часть людей, имеющих эту фамилию, живут в этом районе. В Большом Дворе не встречала, хотя училась там. По поводу Даниила Ильича: в списки 20-ки Корнеевской общины за 1931 год в графе место рождения у него стоит : д. Корнево г. П-Посад. И у Ситнова та же информация, он пишет,что Березин работал на ф-ка Абрамова в 1912 году. У меня нет сомнений в том, что Березин Даниил Ильич родился в д. Корнево. Фамилия Юрова очень знакомая, где-то я её встречала причём недавно. Когда я смотрела перепись 1869 года, то обратила внимание, что жители д.Бунькова и рабочие Буньковской фабрики записаны отдельно.

  205. Владимир 05 Дек 2016 в 17:25 ссылка на комментарий

    Спасибо, Елена! Могу напомнить, если уж о Ситнове заговорили, что Виктор Рассказывал о том, Ситновы, а именно, Яков Иванович Ситнов (тот, который “воскрес” - см. Степуринское чудо) - дед Виктора, был в близком родстве с Даниилом Ильичем.

  206. Павел 05 Дек 2016 в 17:28 ссылка на комментарий

    Елена, добрый день.
    Я схематично изобразил несколько вариантов возможного родства Сидоровой Дарьи Ивановны с Даниилом Ильичом. По Даниилу Ильичу есть информация по отцу, матери и братьям. Но судя по всему мне не хватает одного элемента, чтобы соединить полностью картину и связать Дарью Ивановну с генеалогической схемой Даниила Ильича.
    Последняя информация о том, что, когда ее отпевали, священник произнес фразу о том, что она его воспитывала в детстве, но более ничего неизвестно.
    По поводу Юровых, я имел общение с Натальей. Она меня информировала, что Юровы проживали в Назарьево, их захоронения есть там на кладбище и ее одна из Прародительниц Варвара Ивановна имело родство с Даниилом Ильичом. К сожалению, не удалось элементы соединить в общую картину.
    Спасибо Вам за помощь. В диалоге могут возникнуть новые идеи.

  207. Павел 05 Дек 2016 в 17:41 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо Вам так же за помощь. Как я понимаю, что брат Ильи Павлова Иван был рожден после переписи 1869-71 года, как и Дарья Ивановна и тут он не может являться отцом Дарьи Ивановны. Так как они ровесники.

  208. Павел 05 Дек 2016 в 17:42 ссылка на комментарий

    Елена, разрешите поинтересоваться, где можно посмотреть списки рабочих по Буньковской фабрики, может быть там будет какая то ниточка.

  209. Елена 05 Дек 2016 в 17:51 ссылка на комментарий

    Он пишет там, что Березин Даниил Ильич близкий родственник Ситнову Якову Ивановичу по материнской линии. Вопрос, кто мать Даниила Ильича.

  210. Владимир 05 Дек 2016 в 18:50 ссылка на комментарий

    Елена, а вот что пишет о. Михаил:
    “На фотографии рядом с ним его двоюродный брат Георгий Иванович. Был стихарным при храме (где-то у меня даже грамота ставленная его есть). Его мать Варвару хоронили зимой, на старообрядческом кладбище в Корнево. Ее Погребение было последним, т.к. кладбище вскоре закрыли и сравняли”.

  211. Павел 05 Дек 2016 в 21:14 ссылка на комментарий

    Владимир, Елена, добрый вечер. Интересно кем именно Яков Иванович по материнской линии был Даниилу Ильичу, как двоюродный брат или дядя или племянник?
    Очень много Ивановичей: Дарья, Яков, Георгий.
    На сколько мне известно у Ильи была сестра Степанида и по возрасту она подходит на роль мамы Дарье Ивановне, если она рано ушла из жизни, то Дарья Ивановна могла поддерживать крепкую связь с Даниилом Ильичом, посещать их дом. Так же нянчить маленького Георгия Ивановича, но это всего лишь версия.
    Если точно установить статус Ситнова Якова Ивановича к Даниилу Ильичу. то это косвенно путь решения статуса Дарьи Ивановны к Даниилу Ильичу

  212. Павел 05 Дек 2016 в 21:21 ссылка на комментарий

    Елена, добрый вечер.
    Вы писали про Буньковскую фабрику, если вспомните детали прошу сообщить, возможно я смогу узнать при изучения этого дела новую и важную информацию.

  213. Елена 05 Дек 2016 в 21:22 ссылка на комментарий

    Павел, Вы смотрели перепись 1869-71 год по д. Буньково? Если смотрели, то в этом же деле, только другие страницы, там написано рабочии ф-ки… в д.Буньково. Многие из Б-Д ( Большие Дворы) работали на Буньковской ф-ки.( ф.184 оп.10 д.1715).

  214. Елена 05 Дек 2016 в 21:38 ссылка на комментарий

    В ” Списке домохозяев” 1900 д.Быково есть Берёзины: 41. Березин Демид? Трифонович -65 лет, 43. Березин Максим Архипович -38 лет.

  215. Елена 05 Дек 2016 в 21:51 ссылка на комментарий

    Если предположить , что Георгий Иванович и Дарья Ивановна родные брат с сестрой , то нужно искать их мать Варвару в переписи 1869-71 года.Имя у нас в местности редко встречалось.

  216. Павел 06 Дек 2016 в 9:50 ссылка на комментарий

    Елена, добрый день.
    Спасибо за информацию.
    Перепись 1869-71 года по Буньково я смотрел, но там нет фамилий.
    Нужно будет заказать и снова это дело и посмотреть рабочих фабрики.
    Спасибо за номер дела.
    А по поводу Георгия Ивановича и Дарьи Ивановны, не получается, что у них один отец, так как Иван отец Георгия ровесник Дарье.

  217. Елена 07 Дек 2016 в 8:22 ссылка на комментарий

    Вот , что я обнаружила в книге памяти и сайте ” Мемориал” (вкратце).
    Может пригодится.

    д.Алферово
    Березин Александр Игнатович 1911г.р. ( мать Березина Пелагея Максимовна)
    Березин Василий Игнатович 1909 г.р.
    Березин Алексей Павлович 1910г.р. (жена Ольга Ивановна)
    Березин Василий Григорьевич 1898г.р. (жена Агриппина Семеновна)

    д.Быково
    Березин Александр Степанович 1909 г.р.
    Березин Николай Александрович 1923 г.р.

    д.Рахманово
    Березин Константин Степанович 1904 .р. ( жена Бурмистрова С.А.)
    Березин Василий Степанович 1902 г.р.

    д. Назарьево
    Березин Василий Васильевич 1908

    Электропередача
    Березин Дмитрий Максимович 1913 (жена Антонина Герасимовна)

    г.Павловский Посад
    Березин Александр Федорович 1901 г.р. жена Александра В.) ул.Гоголя
    Березин Василий Егорович 1918 г.р.( жена Хохлова А.) ул.Крапоткина
    Березин Николай Иванович 1912 ( жена Зинаида Константиновна) ул.Корневская
    Березин Дмитрий Васильевич 1907 г.р. ( мать Прасковья Иван.)Казармы П-Покровской ф-ки

  218. Елена 07 Дек 2016 в 9:12 ссылка на комментарий

    А вот информация по Юровым: Все проживали в д. Назарьево.
    Юров Алексей Григорьевич 1908 г.р.
    Юров Иван Григорьевич 1905 г.р.
    Юров Алексей Иванович 1909 г.р.
    Юров Семен Иванович 1911 г.р. ( дом 115)
    Юров Василий Федорович 1901 г.р.
    Юров Иван Ильич 1912 г.р. ( дом 115)
    Юров Степан Семенович 1923 г.р.
    Юров Николай Петрович 1899 г.р.

  219. Павел 07 Дек 2016 в 10:07 ссылка на комментарий

    Елена, добрый день.
    Спасибо за информацию.
    Действительно она может пригодится, так или иначе.
    На следующей недели постараюсь посмотреть Буньковскую фабрику.
    По результатам обязательно сообщу. Спасибо за участие.

  220. Владимир 07 Дек 2016 в 10:22 ссылка на комментарий

    По Юровым достаточно много сведений опубликовано также вот здесь.

  221. Павел 18 Дек 2016 в 19:07 ссылка на комментарий

    Елена, добрый день.
    Изучил подворовую перепись 1769-71 года по Буньковской волости, включая населенные пункты и фабрики.
    В 95% процентах указанны имена с отчествами без фамилий. В 5% случаев нашел одну фамилию Юрин, Юровых к сожалению, не нашел.
    Зацепок и соображений у меня пока больше нет.
    Спасибо всех, кто участвовал и помогал информацией и своими личными умозаключениями.
    Надеюсь, что в будущем, кто то сможет, что то добавить и это будет толчком к поиску.
    Я всегда готов!!!

  222. Павел 18 Дек 2016 в 19:07 ссылка на комментарий

    ))) Спасибо всем.

  223. Елена 19 Дек 2016 в 8:34 ссылка на комментарий

    Доброе утро Павел. Смотрела в архиве ревизию 1850 года. Крестьян принадлежавших Рюмину.(ф.51 оп.8 д.644- с/ф) Из Вас интересующих деревень посмотрела только Большой Двор. Фамилий много, но вашей нет. В этом же деле Буньково,Кузнецы есть.

  224. Владимир 20 Дек 2016 в 17:55 ссылка на комментарий

    Елена, Павел! Пишу по памяти и, возможно ошибаюсь, но Ольга Мельникова как-то указывала, что материалов по деревням, относящихся к Рюмину, так много, что их больше одного дела. Если это так, то нужно смотреть и соседние дела.
    Ольга, поскольку с рюминскими деревнями работала много, скажет, конечно, точно.

  225. Павел 02 Янв 2017 в 11:18 ссылка на комментарий

    Всех с наступающим Новым годом!!!
    Елена, добрый день.
    Со своей стороны я изучал ревизию 1850 года по деревни Дубрава Зуевской волости. Действительно у некоторых семей встречаются фамилии.
    Моя прабабушка Дарья родилась примерно в 1873-75 году, ее отца звали Иван. есть вероятность, что в 1850 году он еще не родился и отчество мне его неизвестно.
    Вот таким образом я “застрял” в семидесятых годах и ни как не могу узнать, как звали родителей Дарьи Ивановны. Благодаря родству с Даниилом Ильичом у меня есть несколько вариантов, но не один не подтвердился.
    На данном этапе у меня зацепок больше нет.
    Спасибо Вам за помощь. Возможно, что в будущем удастся разгадать и восстановить имена родителей Дарьи Ивановны.
    Время покажет!!!

  226. Павел 02 Янв 2017 в 11:29 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    С наступившим Новым годом!!!
    Разрешите у Вас поинтересоваться, а возможно, что кто то еще подскажет.
    В исследование генеалогического древа Даниила Ильича Вы упоминаете про переписные листы деревни Корнево 1704 и 1678 года.
    У меня в деревни Дубрава, ранее я об этом писал, проживали Прародители. Деревня Дубрава и деревня Корнева с другими входили в один церковный приход “На Уполозах”. Есть вероятность, что информация о Корнево и Дубраве хранится в одних и тех же документах.
    Каким образом можно узнать, где хранятся переписные листы и возможно узнать номера дел по деревни Корнево, а там и до Дубравы недалеко.
    Вот такие у меня мысли.

  227. Владимир 02 Янв 2017 в 12:44 ссылка на комментарий

    С новым годом, Павел!

    Писцовые книги 1704 года (РГАДА 1209-1-9817) и переписные книги 1678 года (РГАДА 1209-1-9812) хранятся соответственно в РГАДА в Москве. К сожалению, у меня нет описи этих дел, поэтому не могу сказать, есть ли там Дубрава или нет.
    Но хотел пояснить, что это книги нецерковные и они не имеют прямого отношения к церкви Рождества Пресвятыя Богородицы, что в Уполозах. Церковь эта считается находящейся в деревне Саурово, но стоит, на самом деле, рядом с погостом Уполозы.
    Церковными документами являются метрические книги, исповедные ведомости.
    Корнево и Дубрава по территориальному принципу вовсе не обязательно относились к одному и тому же кусту деревень. Корнево относилось к Вохонской волости (Вохонской десятине), позднее - к Игнатьевской волости, а вот Дубрава по территориальному принципу куда относилась, я не знаю.

  228. Владимир 02 Янв 2017 в 13:35 ссылка на комментарий

    Павел, а может быть попробовать посмотреть, скажем, ревизию 1858 года:

    ЦИАМ 51-8-644
    Ревизские сказки государственных крестьян Дубровской, Амеревской, Игнатьевской волостей Богородского уезда Московской губернии по 10 ревизии 1858 г.
    В этом деле Дубрава, по-видимому, записана как Дубровка.

    Конечно, искать Ивана - потенциального отца Дарьи - довольно сложно по одному имени. Ну, а вдруг повезет и Иван подходящего возраста будет единственный.

  229. Елена 02 Янв 2017 в 14:06 ссылка на комментарий

    Павел , подскажите номер двора в 1850 году, я попробую посмотреть в 1858 году ваших в Бр.Дубраве.

  230. Павел 02 Янв 2017 в 14:56 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день. Изначально спасибо за подсказку про ревизию 1858 года. Чисто теоретически, наличие одного Ивана возможна, но в подворовой переписи 1869-71 года подходящих на роль отца Дарьи Ивановны не менее 14 - 15 человек. Проверить по возможности нужно будет, но имя Иван - сами понимаете.
    По поводу принадлежности деревни Дубрава, то я как понимаю, что она так же относилась к Вохонской десятине.
    Выше Вы писали про генеалогическое древо Даниила Ильича и про временной скачок из ИВ 1792 года в ревизию 1716 года. так есть еще ИВ 1752, 1757, 1775, 1782 года, где есть приход в Уползах и там во всех не ручаюсь есть деревня Корнево вместе с Дубравой.
    Позже могу написать номера дел и примерно страницу на которой находится материал. Возможно, кому то будет полезно и интересно.

    Огромная благодарность Вам за номера дел в РГАДЕ, как я понимаю, что нужно будет там изучить эти дела. есть вероятность больше узнать про Прародителей Богородского уезда: д. Бывальня, д. Демидово, д. Дуброва.

  231. Владимир 02 Янв 2017 в 15:01 ссылка на комментарий

    Хорошо, Павел, напишите, я думаю, что пригодится.

  232. Владимир 02 Янв 2017 в 16:28 ссылка на комментарий

    Павел!
    “По поводу принадлежности деревни Дубрава, то я как понимаю, что она так же относилась к Вохонской десятине”.

    Да вот как бы не совсем так. Хотя по тогдашнему территориальному делению я никаким специалистом себя не чувствую, но скажу вот что.

    Вот в этом деле: РГАДА 350-2-1873 Вохонская волость есть на л. 638-652 об. В ней либо все, либо почти все селения на территории от Меря и Криулино на западе до Саурово и Ковригино на северо-востоке. Дубровы нет. Возможно, потому, что документы по 3 ревизии 1748 года, что в этом деле, могли попросту не сохраниться.

    Но в деле со второй ревизией (РГАДА 350-2-1838) на л. 1059-1061 об. есть Куньевская волость. В ней и Зуево, и Ожерельева, и Большой Двор, и, в частности, Дубровка. Ваша ли это Дубрава или какая-то иная, сказать однозначно не могу, но полагаю, что она самая. Тогда, стало быть, интересовать Вас должна Куньевская волость.

  233. Павел 02 Янв 2017 в 16:35 ссылка на комментарий

    Номера дел. исповедальная ведомость по приходу в Уползах.
    Все находится в ЦИАМ.
    ИВ 1752 г. СФ - 203/ 747 / 188 ч. 4 страница 203, Корнево далее.
    ИВ 1757 г. на сервере (компьютер) - 203 / 747 / 250. В электронном виде 794 лист, написано на листе 789 л.
    ИВ 1775 г. СФ - 203 / 747 / 458 ч. 4 примерно л. 222
    ИВ 1782 г. СФ - 203 / 747 / 521 ч. 7 примерно л. 453
    Страницы указанны примерно. так как на этих листах д. Дубрава, а Корнево находится в конце прихода.

  234. Владимир 02 Янв 2017 в 16:46 ссылка на комментарий

    Спасибо, Павел!

  235. Павел 02 Янв 2017 в 16:52 ссылка на комментарий

    Владимир, населенный пункт д. Дубровка в те времена существовал между Шербинино и Зуево. Сейчас, как я понимаю, что Дубровка стала частью Орехово-Зуево.
    Как я понимаю, что Дуброва всегда называлась Дубровой, но возможно, что Барская Дубрава, а сейчас Красная Дубрава. Дубровка другой населенный пункт. Дубровка находилась примерно в 6-7 км. на восток от Дубравы.
    А по поводу 2 и 3 ревизией, было бы интересно изучить при наличии.
    Дубрава в 1 ревизии находится в РГАДА 350-1-258 л. 367 об - 370, на 370 листе начинается д. Гаврино.
    Мне кажется по первой ревизии можно проверить, к какой волости относилась Дубрава, но по ИВ дела как минимум с 1752 года называются, как Вохонская волость.

  236. Павел 02 Янв 2017 в 17:00 ссылка на комментарий

    Владимир, а разрешите поинтересоваться, в 3 ревизии в Вохонской волости есть населенные пункты д. Бывальня и д. Демидово?

  237. Павел 02 Янв 2017 в 17:10 ссылка на комментарий

    Елена, добрый вечер.
    Высылаю Вам координаты своих Прародителей по ревизии 1858 года.
    Ф. 51 оп. 8 дело 390 л. 691 об - 692. двор №13. Хозяин двора Куприян Степанов Сидоров.
    Второй двор №62 л. 706 об - 707 Хозяин Мокей Петров Шувалов.
    В ревизии 1850 года Прародители указанны без фамилий.

  238. Владимир 02 Янв 2017 в 17:20 ссылка на комментарий

    На л. 648-648 об. (350-2-1873) есть д. Демидова в Вохонской волости. Бывальни нет.

    Опись эта по Вохонской волости озаглавлена у меня как 3 ревизия (1763 года). Но на самом деле, если судить по тем селениям, что были у нас в работе, это внеочередная перепись 1773 года. Это даже лучше, поскольку эта перепись проходит в формате ревизии (как отчетная ведомость по изменениям с 1763 года), но более полная, чем ревизия, поскольку только в ней указывается год смерти женщин, а также то, куда отдавали в замужество ту или иную девицу и откуда брали замуж (чего нет, как правило, в более поздних ревизиях).

    Насчет Гаврино 1719 года, Павел, я помню - Вы присылали мне три разворота листов из этого дела. Может быть, со временем Елене понадобится.

  239. Владимир 02 Янв 2017 в 17:22 ссылка на комментарий

    А Шуваловы-то на слуху! Ими Ирина (Шувалова) занимается, возможно и ей будет интересно.

  240. Павел 02 Янв 2017 в 17:36 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо за информацию. Есть работа для исследования. буду изыскивать время для поездки в РГАДА.
    В результате своих поисков по деревни Дубрава, так же нашел предков в деревни Демидово.
    Буду рад, если моя информация, кому то будет интересна.
    Всегда рад поделится!!!
    В ИВ 1797 года нашел фотографию д. Корнево (раскольники). высылаю вам на почту. Почему то в 1782 годе нет, а 1752, 57 и 75 год все не фотографировал, но Корнево видел.

  241. Елена 02 Янв 2017 в 18:13 ссылка на комментарий

    Павел, если пришлете мне листы по Гаврино буду благодарна. Моя почта Elendmitrr@ yandex.ru

  242. Елена 02 Янв 2017 в 18:32 ссылка на комментарий

    Павел Вы видимо смотрели , не ту Дубравку. У меня есть данные по ревизии 1850 года, ваши все с фамилиями, плюс я нашла еще один Ваш двор.

  243. Владимир 02 Янв 2017 в 20:13 ссылка на комментарий

    Елена, разъясните, пожалуйста, с Дубравками! Я запутался.

  244. Павел 02 Янв 2017 в 21:09 ссылка на комментарий

    Елена, добрый вечер. Что у меня есть я Вам выслал на почту. А по поводу Дубравки, то у меня просто Дубрава. Пожалуйста поясните, что это за населенные пункты и их принадлежность. А то я тоже начинаю путаться.)))
    Владимир, по поводу Вохонской волости или Куньей волости, то Ольга Мельникова упоминала про Кунью волость, но деталей я к сожалению не помню. Возможно, что Елена как то сможет помочь.

  245. Елена 02 Янв 2017 в 21:27 ссылка на комментарий

    Перепись 1869 года. д. Дубравка, Игнатьевской волости. Это то , что первое попалось мне в деле. Я пересмотрела его 5 раз, не могла найти своих. Уже по пути домой из архива вспомнила слова, очень хорошего краеведа, он сказал ” Будешь смотреть там две Дубравы, будь внимательней” . При следующем просмотре , в середине дела обнаружила ту, которую искала. Я предполагаю, что при подшивке перепутаны листы, та которая первая очень подходила под мою, и Клязьма рядом. Но люди другие записаны. В 1850 году Барская Дубрава принадлежит Рюмину. А Другая Дубрава это гос . крестьяне . Это разные дела.

  246. Павел 03 Янв 2017 в 9:36 ссылка на комментарий

    Всем добрый день. По поводу Дубрав (Дубрава и Дубровка), как мне кажется разобрались. Населенные пункты находились достаточно близко друг к другу, поэтому могла возникнуть путаница.
    Вчера зашел на сайт РГАДА в раздел поиск дела по описи, посмотрел эти дела. Запись РГАДА 1209-1-9812 указана, как 1677 года.
    Владимир, разрешите поинтересоваться, а у Вас есть информация с какой страницы начинается Вохонская волость в Писцовой книги 1704 года (РГАДА 1209-1-9817) и переписной книги 1678 года (РГАДА 1209-1-9812).

  247. Владимир 03 Янв 2017 в 10:10 ссылка на комментарий

    Деревня Корнево. Исповедная ведомость 1797 года
    «Раскольники». Фрагмент. Оба двора относятся к семье Березиных

    Максим Семенов 50
    Жена ево Марфа 49
    Дети: Прасковья 19
    Варвара 19
    Ларион 8

    Федор Никифоров 29
    Жена ево Татьяна 29
    Дети их Прасковья 6
    Козма 5
    У Федора мать вдова Вера 73
    Дочь ея Акилина 21

  248. Владимир 03 Янв 2017 в 20:00 ссылка на комментарий

    По поводу Дубрав и Дубравок, Павел, Вы в целом правы. Барская Дубрава ранее так и называлась Дубравой.
    А вот Дубравок в этих местах было две. По-моему, я сбрасывал Вам копию кальки со старой карты в двух файлах, так вот на ней одна из Дубравок обозначена вблизи устья Вырки и сейчас явно в городской черте Орехово-Зуево. Вторая Дубравка, если судить по этой карте, была вблизи дороги из Павловского Посада к Большим Дворам (до моста через Клязьму) и сегодня также явно в городской черте ПП вместе с Прокунино.

  249. Павел 03 Янв 2017 в 20:07 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер. Сегодня удалось изучить карту, которую предоставила Елена. Деревня Демидово и д. Дубрава. д. Корнево относятся к Вохонской волости, а вот д. Дубровка с д. Зуево относятся уже к Куньей волости. Судя по всему информация, которую Вы предоставили по номерам дел по Корнево актуальна для Дубравы и Демидово.
    Разрешите узнать, Вам известно на какой странице информация по Корнево?

  250. Владимир 04 Янв 2017 в 7:52 ссылка на комментарий

    Павел, я забыл посмотреть вчера, на каких листах находится Корнево (записано как “Коренево”). Сейчас отвечаю:
    Писцовая книга 1704 года, л. 195-195 об.,
    Переписная книга 1678 года, л. 525-525 об.

  251. Павел 04 Янв 2017 в 13:07 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Спасибо за информацию.
    Буду анализировать, заказывать искать.
    Возможно. что появится новая информация, то обязательно сообщу на форуме.

  252. Владимир 04 Янв 2017 в 15:21 ссылка на комментарий

    Павел, еще вот какая моя забывка:
    в деле РГАДА 350-2-1873 среди селений Вохонской волости Корнево на л. 652 об. записано, по-видимому, как “Каренева”

  253. Павел 04 Янв 2017 в 20:46 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер.
    Спасибо за коррективу. Учту.

  254. Владимир 07 Янв 2017 в 12:30 ссылка на комментарий

    Выше (3 и 4 января) я, в частности, написал:
    “Павел, я забыл посмотреть вчера, на каких листах находится Корнево (записано как “Коренево”). Сейчас отвечаю:
    Писцовая книга 1704 года, л. 195-195 об.,
    Переписная книга 1678 года, л. 525-525 об.”

    Сегодня добавляю по Вохонской волости те селения, что иногда спрашивают (Ирина Сидорова, Елена, Павел) - указываю листы:

    Писцовые книги 1704 года
    Дуброво - 156 об.
    Филимоново - 158 об.
    Меря - 168
    Криулино - 169
    Дубровка - 180
    Демидово - 181
    Бывалино - 190
    Улитина - 193
    Коренева - 195

    Переписные книги 1678 года
    Демидово - 489
    Дубравка - 491
    Бывалино - 501
    Улитино - 506
    Меря - 511 об.
    Криулино - 512
    Филимоново - 518 об.
    Дубровина - 521 об.

    Где Дубрава, а где Дубровка - разобрать трудно

  255. Павел 07 Янв 2017 в 15:21 ссылка на комментарий

    Владимир. добрый день.
    Информацию, которую Вы предоставили в письме, можно идентифицировать, как Рождественское волшебство в реальных условиях.)))
    Огромное спасибо Вам за информацию.
    Буду заказывать дела и результатами обязательно поделюсь.))))

  256. Наталья 22 Янв 2017 в 1:20 ссылка на комментарий

    Добрый вечер!
    Поздравляю всех с прошедшими праздниками! Желаю всем здоровья, терпения и удачи в поисках!
    Я уже давно зашла во всем этом в тупик, но недавно купила в Доме Широкова в Павловском Посаде очередное издание В.Ф. Ситнова, и по прочтении всех давно знакомых материалов в новом изложении, у меня возникла новая мысль, возможно, тоже безнадежная и неправильная. Давно хотела написать, но помешали обстоятельства.

    Храм в Корнево основал не Даниил Ильич, а человек, совершенно далекий от Корнево. Тем не менее, судьба его туда завела, кажется, чуть ли не из Сибири, а это не могло быть случайностью. Его потомки, живя и работая в других городах, как пишет Ситнов, долго поддерживали с храмом связь при Данииле Ильиче. Возможно, жена этого священника была родом отсюда, и она и была искомым нами звеном. Её фамилия могла не быть напрямую связана с Березиными, а жизнь -с Корнево. Возможно, она была связана с женой Даниила Ильича. И именно в этот храм переходит Даниил Ильич с другого конца МО, хотя на начало его работы были в округе другие общины, а в храме после смерти основателя служил другой священник. Какая то связь между этими семьями должна быть.

  257. Владимир 22 Янв 2017 в 5:54 ссылка на комментарий

    Наталья! Да что же это за человек такой загадочный, что храм в Корнево построил, у него есть имя - отчество?
    Да и у Виктора Ситнова в книге, вероятно, приводятся какие-то документальные подтверждения такой версии - а как же иначе!

    У нас вообще нет никаких оснований утверждать, что Даниил Ильич имеет какое-то отношение к постройке церкви в Корнево. Я не знаю, когда Даниил Ильич стал иереем корневской церкви, но в 1915 год он только еще принял храм в Кузнецах, а позднее служил в Глазово под Серпуховым.

  258. Наталья 23 Янв 2017 в 18:19 ссылка на комментарий

    Владимир,
    Николай Глинков. Документальных подтверждений нет, но я прочитала, что у него были дочери Капитолина и Евгения. Капитолина -редкое имя, и у меня возникла мысль, что это те самые гости на похоронах сына Варвары Ивановны в Назарьево в 80-х, которых я запомнила, информацию о которых я искала. Возможно, рядом где-то тот Иван, которого мы искали и не нашли у Березиных. Хотя, возможно, это были неродственные связи.
    Он родом из калужского села Дворцы, приехал из ссылки из Благовещенска на пароходе Курбатовой, так пишет Е.А.Агеева (Устная история старообрядчества Павлово-Посадской земли.)

  259. Владимир 24 Янв 2017 в 8:58 ссылка на комментарий

    Елена Дмитриева прислала мне вот такое письмо:

    “У меня есть часть переписки, которой со мной поделилась Агеева Е.А. «Отец Никола писал Владыке Иоанну: «Мы в Корнево служим уже 16 лет. Что же из Корнево на меня никто архиерею жалобы не подал. За такое долгое время, а именно за то, что нас по службе все справно, и требы никакие не опущены. А главное попечитель Федор Финогеевич Сидоров никаких замечаний не видал за толикое время. Агаповым желательно нас из Корнева выдворить. То куда же мы поедем? Мы и так увесь свет изъездили, 20000 верст проехали с малолетними детьми за 9 месяцев. Под арестом отсидел за присоединение 500 душ, был приговорен в тюремное заключение на 1 год с месяцем. Освободился по царской милости Манифестом в 1894 год. А в деревне в нас все имение сгорело, а здесь к нас свой дом и дети – 7 дочерей, все на должности при фабрике, то нам здесь жить до самой смерти. Лета наши уже порядочные – около 60 лет» (РГАДА. Ф.1475. Д.565 Л. 3.)
    Из переписки следует , что Николай Глинков приехал в Павловский Посад уже с женой и детьми. Я думаю он был не просто так сюда назначен, в Павловском Посаде уже жили Глинковы. Я думаю они родственники”.

    Не совсем ясно, когда это письмо написано. Можно предположить, что около 1912 - 1915 года. Учитывая, что 16 лет службы позади, а “…лета уже порядочные”, Николай Глинков мог родится около 1850 - 1855 г.р.
    Вообще было бы желательно заглянуть в дело, реквизиты которого приведены.
    И я согласен с Еленой, что человек с семьей не случайно едет в Корнево через всю страну, а есть здесь у него какие-то корни. Причем корни не в Павлове, а именно в деревне, как он пишет.

    “Под арестом отсидел за присоединение 500 душ” - тоже интересная фраза. Что значит присоединил?

  260. Владимир 24 Янв 2017 в 9:10 ссылка на комментарий

    Едва успел одно письмо опубликовать от Елены, как получил следующее:

    “Фамилия Глинковых появляется после 1872 года.
    Список посадских обывателей , имеющих право голоса в избрании гласных на городских избирательных собраниях1872 год., 1877 год.
    Моск.цехов. Прасковья Даниловна Глинкова
    Моск.цехов. Екатерина Глинкова

    Ведомость о фабриках, заводах, торговых и промышленных заведениях на 1877 год.
    Глинкова Прасковья Даниловна имеет кабак и лавку.

    Сведения о находящихся в Павловском Посаде владениях 1899 год
    Глинкова Екатерина наслед., дом 18- р. В 1909 г. Уже 550 руб. На Нижне-Вохонской ул.
    Глинковы Василий и Алексей Михайлович, цех, дом на Павловской ул.

    В списках женской гимназии 1911 год есть Глинкова Лидия в 7 классе.
    В списке реального училища 1915 год в следующая запись:
    Глинков Василий, дата рождения1894 г и его брат Иван 1898 г.р. ( православные)
    отец Василий Иванович
    мать Татьяна Ивановна.
    Отец мещанин имеет свой дом.
    Московский цеховой живописный цех, занимается торговлей сапожным товаром и обувью
    С ним учится его брат Иван 1898 г.р.”

  261. Наталья 24 Янв 2017 в 11:16 ссылка на комментарий

    Если я не ошибаюсь, то фамилия Агаповы - это фамилия священника, кажется из Улитино, потом служившего в Кр. Дуброве, который был репрессирован в конце 30-х.
    Возможно, здесь речь о споре окружников и неокружников. Агаповы могли быть неокружниками (Корневой считалось неокружным до строительства храма, а отец Николай мог привести московскую веру.
    Про 500 душ - возможно, перекрестил из господствующего православия, это было преступление до манифеста.
    Не обязательно, что родственники -Глинковы. Могли приехать к отцу или брату жены, старшему, из-за близости к морозовским или чьим то ещё мануфактурам.

  262. Наталья 24 Янв 2017 в 11:47 ссылка на комментарий

    http://www.genealogy-kzn.ru/agapov_g_g/ Вот здесь написано про объединение Улитинской и Корневской общин

  263. Наталья 24 Янв 2017 в 13:12 ссылка на комментарий

    Нет ли у Е.А.Агеевой изданий её исследований? Такая бесценная информация должна быть обязательно издана. Она беседовала со всеми этими людьми, делала записи, видела, как они живут. Это на многое могло бы пролить свет.

  264. Елена 24 Янв 2017 в 13:20 ссылка на комментарий

    Агапов, который священник - прадед моего мужа и, он точно не родственник Агапоым, про которых идет речь в письме, и спор был у них не о том, что окружники и неокружники. А то, что пришлый человек возглавил общину, и хотел, что бы Улитино подчинялось Корнево, а в Улитино в то время был свой молельный дом и уже хотели строить церковь. Но после смерти о. Николая пришел мир и спокойствие. Глинковы жившие в П-Посаде были не бедные люди. Причем здесь Морозовская мануфактура, я не понимаю.

  265. Наталья 24 Янв 2017 в 15:25 ссылка на комментарий

    Тут написано, что о Николай служил уже 15 лет, когда был написан этот документ. Агаповых было много, возможно, никак не связаны с вашими.
    Как я поняла, этот храм был построен на деньги Морозовых. И у о.Даниила связь с Морозовыми просматривается,

  266. Елена 24 Янв 2017 в 17:55 ссылка на комментарий

    Речь идет об Агаповых , которые имели изразцовый завод в Улитино.

  267. Наталья Горбунова(Лакеева) 25 Янв 2017 в 0:38 ссылка на комментарий

    (………..После царского манифеста о веротерпимости народный сход деревни Корнево постановил строить храм (до этого была моленная). Как было принято в здешних местах, новый деревянный храм был построен в поле, позади деревни, на средства известного богородского благотворителя Арсения Ивановича Морозова. Землю пожертвовал Пшеничников Петр Андреевич. Строительство храма во имя Рожества Пресвятой Богородицы началось в 1916 году. В то время настоятелем был о. Никола Глинков . ………..Оригинал: https://vk.com/club30996563)

  268. Наталья Горбунова(Лакеева) 25 Янв 2017 в 0:50 ссылка на комментарий

    (…………Купец, механик-самоучка, изобретатель Родион ГЛИНКОВ (1729, Серпейск Мещовского у. – 24.11.1789 г.)
    в 1760 г. впервые в мире создал на своей прядильной фабрике гребнечесальную и многоверетенную прядильную машины, приводившиеся в действие водяным колесом………..Оригинал: http://ss69100.livejournal.com/1725927.html)
    Серпейск в разные времена входил то в Московскую, то в Калужскую, то в Смоленскую губернии.

  269. Наталья 26 Янв 2017 в 15:09 ссылка на комментарий

    Отчество жены отца Николая не известно? У Агапова Григория Гавриловича жена Прасковья Ивановна. Вот здесь не может быть связи с Дарьей Ивановной и Юровыми?

  270. Елена 26 Янв 2017 в 18:50 ссылка на комментарий

    Наталья, никакой связи нет! Это точно!

  271. Владимир 29 Янв 2017 в 10:49 ссылка на комментарий

    Елена мне пишет:
    “…жена Березина Даниила Ильича -Татьяна Ивановна 1885 г.р. - это по “Обывателям…”, а в конце книги есть открытка. Я Вам это фото отсылала. Открытка из Глухово, там написано “от шурина Плохова Ивана”. Этот Плохов Иван Иванович 1879 г.р. уроженец д.Андроново , а если шурин значит брат жены. Получается, что жена Даниила в девичестве Плохова. Как то так. А д. Андроново ныне ул. Руфины Красавиной, это со мной соседняя деревня и у меня от туда бабушка и пробабушка.

    Елена, на блоге есть тема “Шаненковы“, она хотя и начинается в связи с Рахманово, но завершается в Андроново, где и упоминаются Плоховы.

  272. Елена 29 Янв 2017 в 16:10 ссылка на комментарий

    Да я читала эту статью. Кстати отец Ивана Ивановича- тоже Иван Иванович Плохов 1850г.р. Есть статья Александра Плохова”ПРОШУ МНЕ НЕ ТЫКАТЬ!”Посвящается светлой памяти моего деда Ивана Ивановича Плохова на сайте Богородское краеведение. Хотела сделать ссылку не получилось.

  273. Владимир 29 Янв 2017 в 20:41 ссылка на комментарий

    Видимо, речь идет о статье «Род Плоховых из Андроново»
    Интересная статья.

  274. Елена 30 Янв 2017 в 7:11 ссылка на комментарий

    Да, именно так.

  275. Наталья 30 Янв 2017 в 15:49 ссылка на комментарий

    В разделе Старообрядческая церковь в д.Корневой Владимир указал: жена Даниила Ильича указана как Прасковья Васильевна, 1882 г.р, м.р. Калужская обл. Как можно объяснить данное расхождение?
    Было бы очень хорошо разложить все документы перед глазами одновременно, тогда, может быть, нашлись бы искомые люди. Хорошо было бы посмотреть все двадцадки, за все годы. Я вижу, что в одной из двадцаток Капитолина Николаевна стала Нажесткиной. Возможно, даже на этом форуме есть некоторые ответы по женским линиям, но они в разных местах. Возможно, если бы в Фамилиях были бы все фамилии из двадцаток, то на форум зашёл бы кто-то с недостающими кусочками пазла из их родственников.

  276. Наталья 30 Янв 2017 в 16:15 ссылка на комментарий

    У меня сложилось впечатление, что священниками, так или иначе, становились люди, у которых либо предки были священниками, либо они близко общались с семьёй священника. Основателей общин было много, в каждой деревне несколько моленных, но, получается, рукополагали не всех, значит, есть здесь есть значительная дистанция, требовалось, очевидно, знание уклада, “священства изнутри”, готовности к этому укладу.

  277. Павел 30 Янв 2017 в 21:39 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый вечер.
    Собирая информацию о человеке начинаешь изучать историю края. Мне любезно подарили очень интересную и поучительную книгу Ситнова В.Ф. о старообрядчестве в Павлово-Посадской районе 2016 года издания.
    Там есть много информации о Данииле Ильиче. Прочитав, у меня появились мысли и вопросы.
    На этой страничке форума указано фото Даниила Ильича и Георгия Ивановича Березиных. Ранее мы их идентифицировали, как двоюродных братьев. В книге Ситнова на 80 странице есть то же фото и указанно, что это Даниил Ильич и его племянник. У Вас есть какие то мысли по этому поводу. В книге описка или в нашем диалоге.
    Далее у меня мысли пошли вперед на основание мысли о племяннике. Известно ли информация о братьях и сестрах Даниила Ильича, если да то как их звали? Были дети у Даниила Ильича? Возможно, что есть какая то информация.
    Эти вопросы у меня вызывают не праздный интерес, возможно, что есть еще потомки близкие к родству с Даниилом Ильичом. которые могут вспомнить 99 летнюю Дарью Ивановну.

  278. Наталья 01 Фев 2017 в 16:20 ссылка на комментарий

    Павел,
    Вы не могли бы подвести итог, что вы по Юровым смотрели. Ирина и Владимир помогли мне найти Назарьевскую часть по избирательным спискам, все они там компактно шли семействами. Логично было бы поискать Дрезненскую часть( брата Василия старшего) в этих же списках избирателей, возможно, были бы и его родители или кто то еще из родственников. И затем уже искать их где-то ещё, например, в исповедных ведомостях либо на Уполозах, либо в церкви Параскевы Пятницы вблизи Дрезны(если они вообще существуют) в разделе раскольников. Точную деревню для Василия мы не знаем, но деревень в Дрезне не так много: Рудино, Малиново, Горбачиха, Бяльково, Кишнево и Севостьяново ближайшие. От Назарьево ближайшие в 4 км, пешком они туда на работу ходили.

    Мы где-то на сайте расписывали всех Юровых (Василий, Агап, Семен, Иван и ещё один Василий Фёдоровичи), и Яковлевичи, вторая ветвь, перешедшие в госп.церковь, по ЦИАМ Ф.2337 Оп.1 д.17 и д.19 от Ирины Фещенко с моими комментариями, кто чей, но не могу нигде найти это место на сайте, и в списке указателя фамилий тоже нет, может быть, заархивирова лось?)

  279. Павел 02 Фев 2017 в 22:47 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый вечер. В первую очередь мой поиск сконцентрирован на рождение Дарьи Ивановны, ее брака и брака ее родителей. У нее очень распрастраненое отчество, а отчество отца неизвестно. Я пытаюсь с разных сторон подойти к поиску информации, но пока не получается ответить на главный вопрос. Кто родители. У меня есть информация о месте рождения Дарьи Ивановны, но это не означает, что она проживала в Буньково. Где регистрировала брак и рождение найти не удалось. Получается, что Юровых я изучаю косвенно, так как не уверен на 100 процентов, что фамилия Дарьи Ивановны Юрова в девичестве. У меня есть фотография, где в скобках после ее Имени написано Юрова. Информацию по 2337 фонду принял. Изучая вопрос по Березиным, благодаря книги “Вохна” Ситнова В. Ф., пришел к выводу, что Георгий Иванович сын Ивана Павловича 1875 г.р. И является двоюродным братом Даниилу Ильичу. С высокой долей вероятности у Георгия Ивановича была сестра Александра 1915 г.р. И брат Николай 1917 г.р. Каких бы Юровых в будущем я не нашел, мне требуется привязка к Дарье Ивановне, если ее не будет, грош цена моему поиску. Так же не следует забывать про маму Дарьи Ивановны, с высокой долей вероятности она была Березина Степанида, но это опять таки требуется доказать.

  280. Наталья 03 Фев 2017 в 10:21 ссылка на комментарий

    Павел, расскажите, пожалуйста, как вы вышли на Степаниду? Что о ней известно?

  281. Павел 03 Фев 2017 в 21:25 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый вечер.
    Высылаю ниже информацию по переписи 1869 - 1870 года.
    Описание двора Березиных в подворной переписи деревни Корнево (184-10-1723):

    “Л.158
    16. 1 деревянный дом, 1 корова
    Павел Иванов 35 Сновальщик бумаги
    Его жена Авдотья Прохорова 35
    Его же дети: Сын Илья 14 л.
    Федул 1 ½ м.
    Дочь Степанида 13
    Пелагея 4″
    Есть вероятность, что по возрасту на роль мамы Дарьи Ивановны подходит Степанида. Отец был Юров Иван, а мама со стороны Березиных. Информация о Степаниде, только в этом документе, дальнейшая судьба ее неизвестно. Возможно, что она моя Прародительница. но доказательств этому нет. В ЦИАМ просмотрел метрические записи по приходу в Уползы в период с 1893 - 1899 год, в этот приход вообще из Дубравы никто не регистрировался. Я искал, там возможный брак Дарьи Ивановны и Якова Трофимовича. Результат поимка отрицательный.

  282. Наталья 08 Фев 2017 в 13:26 ссылка на комментарий

    Владимир, Павел, Добрый день!
    В той же подворной переписи, там где есть Павел с сыном Ильей (14) и Федулом (1,5), есть еще такая семья, где есть Илья (15) и два Ивана (29 и 27). Что это за семья? Что, если у них тоже был Федул (он, как я понимаю, является решающим в определении семьи)

    Л.156
    4. 1 деревянный дом, скот не указан
    Перфил Терентьев 65
    Его дети: сын Иван больш 29 Набойщик бумажных полотн у купца Щукина
    Ивана жена Арина Матвеева 28
    Его дети: сын Андреян 3
    Кирила 1
    Перфила Терентьева 2-ой сын Иван м. 27 Набойщик бумажных полотн на заведении купца Щукина
    Его жена Анисья Тимофеева 21
    Его дочь Агафья 6 недель
    Перфила Терентьева 3-й сын Федор 22
    Федора жена Анна Андреева 22
    Федора дочь Александр. 7 недель
    Перфила Терентьева 4-й сын Илья 15

    Вторая семья, с Ильей и Федулом, а именно:
    “Л.158
    16. 1 деревянный дом, 1 корова
    Павел Иванов 35 Сновальщик бумаги
    Его жена Авдотья Прохорова 35
    Его же дети: Сын Илья 14 л.
    Федул 1 ½ м.
    Дочь Степанида 13
    Пелагея 4″

    могут быть сыновьями Ивана, сына Перфила, то есть, внуками Перфила, и два Ильи одного возраста, один другому племянник, и сложно понять, кто из них отец отца Даниила. Вы, наверное, эту ветку исследовали? Она не противоречит нашим знаниям о том, что были братья Илья и Федул Березины, просто появляется еще один Илья, причем одногодка. Если они ровесники и однофамильцы, и еще и из одной семьи, то семейные отношения по последующим документам сложно выявить. Что произошло со вторым Ильей?

  283. Владимир 08 Фев 2017 в 14:06 ссылка на комментарий

    Наталья, как справедливо написал Павел, вторая семья - это семья Березиных. А семья Перфила Терентьева - это мои Башашины.

  284. Наталья 08 Фев 2017 в 14:54 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо за пояснения!

  285. Наталья 08 Фев 2017 в 19:58 ссылка на комментарий

    Выше в теме, в посте Галины К., я кажется, нашла Акулину, которая могла гостить у детей Варвары Ивановны, Акулина Алексеевна Нажесткина. У Нажесткиных была ещё и Капитолина Николаевна (по списку 20ки, предположительно, Глинкова, в девичестве). То есть, Акулина могла быть не сестра их матери Варвары Ивановны, а родственница со стороны мужа Капитолины, и в Корнево при строящемся храме в 2015 году, получается, Варвара с детьми могли жить еще у Глинковых. Там же встретилась Анна Васильевна Сидорова, которая могла быть дочерью Варвары Ивановны Анной Васильевной, если она вышла замуж за Сидорова, муж её не вернулся с войны, я не знаю его фамилии.

  286. Наталья 08 Фев 2017 в 20:03 ссылка на комментарий

    Но все помнят, что фамилия была простая и распространенная.

  287. ИринаФМ 09 Фев 2017 в 13:14 ссылка на комментарий

    На днях мы пообщались с Павлом, после чего у меня сломался комп :) в результате я внимательно почитала книгу, которую дал Павел, и думала без документов :) И вот до чего я додумалась… В моей собственной родне очень часто путают двоюродность-троюродность, не может и тут быть такого? Выше дана семья Павла Ивановича Березина на 1869 г., но семей остальных Березиных я не вижу (и у меня их нет). А они должны быть, т.к. по спискам избирателей 1917 г. (ЦГА Москвы Ф.2337 Оп.1 Д.15 Л.85) на 1869 г. должно быть несколько семей:
    76. Березин Илья Павлович 62, соб.д.
    77. Березина Варвара Терентьевна, 60, д.Березина
    78. Березина Татьяна Ивановна, 30, то же
    79. Березин Даниил Ильич 29, то же
    80. Березин Ефрем Василевич, 67, соб.д.
    81. Березина Евдокия Федоровна, 60, д.Березина
    82. Березин Яков Никитич, 44, соб.д.
    83. Березина Александра Петровна, 34, д.Березина
    84. Березин Федул Павлович, 49, соб.д.
    85. Березина Анна Ивановна, 45, д.Березина
    86. Березина Анна Федуловна, 21, то же
    87. Березин Изот Федорович, 54, соб.д.
    88. Березина Пелагея Федоровна, 45, д.Березина
    89. Березин Иван Павлович, 41, соб.д.
    90. Березина Татьяна Васильевна, 29, д.Березина
    91. Березин Петр Никитин, 49, соб.д.
    92. Березина Ирина Петровна, 23, д.Березина
    93. Березина Гликерия Михайловна, 59, д.Березина
    94. Березина Капитолина Петровна, 21, то же
    95. Березина Феодосия Васильевна, 27, то же
    96. Березина Марья Васильевна, 70, то же
    97. Березин Михаил Иванович, 73, соб.д.
    98. Березина Дарья Васильевна, 70, д.Березина

    Кроме того, в Павловском Посаде:
    147. Березин Кузьма Михайлов, 64, Дубровский пер., д.свой, Сторож
    148. Березина Мария Петрова, 58, тоже, домашнее
    149. Березина Татьяна Иванова, 35, тоже, домашнее
    (там же, Д.9 Л.8)
    334. Березина Александра Павловна, 50 л. Вознесенск.у. Чушкина, +
    335. Березина Ксения Петровна, 25 л., Спасская Монастырь, +
    336. Березина Татьяна Петровна, 23 л., Спасская Монастырь +
    (там же, Д.10 Л.17)ю
    Конечно, не факт, что последние имеют отношение к Корнево.

    Володя, если у тебя есть Корнево полностью, может нормальную роспись написать?

  288. Владимир 09 Фев 2017 в 13:22 ссылка на комментарий

    “На днях мы пообщались с Павлом, после чего у меня сломался комп :) в результате я внимательно почитала книгу, которую дал Павел, и думала без документов :) И вот до чего я додумалась…”
    Замечательный клубок причинно-следственных связей!

    С компом-то все серьезно?

    А с Березиными у меня давно уже ералаш в голове возник от всех сообщений. Одна надежа на тебя, Ирина!

  289. Наталья 09 Фев 2017 в 14:26 ссылка на комментарий

    Павел,
    У Дарьи Ивановны не было не вернувшихся с войны детей? И если были, то можно проверить, часто указывают в книгах памяти родственников, нет ли там Анны Васильевны. Это могло бы объяснить происхождение фамилии Юрова на фотографии.

  290. ИринаФМ 09 Фев 2017 в 14:27 ссылка на комментарий

    С компом несерьезно :) там просто сдох аккумулятор, но он внутренний, а не внешний, поэтому пришлось отдать спецу. Сейчас он (комп, а не спец) уже у меня.
    Вот и у меня ералаш в голове, поэтому и предлагаю упорядочить в виде росписи, просто у меня нет Корнево полностью.

  291. Наталья 09 Фев 2017 в 14:37 ссылка на комментарий

    Надо бы ещё более подробно рассмотреть Березиных из Ожерелье, нет ли их в Нажицах, Демихово и Фёдорово, это рядом с Дубравой в сторону Зуево. Отец Михаил еще писал про Большие Дворы.

  292. Павел 09 Фев 2017 в 22:24 ссылка на комментарий

    Всем добрый вечер. Я компьютер не ломал.)))
    Прочитал внимательно все выше указанные сообщения.
    Наталья, у Дарьи Ивановны предположительно был первый сын Сидоров Иван Яковлевич, который, вероятно, погиб в первую мировую или пропал в революционное лехолетие, сын Федор Яковлевич работал в Дрезне бухгалтером, был оговорен и его посадили, потом он был участником ВОВ, вернулся, был награжден и умер в шестидесятых годах прошлого столетия, сын Кирилл, каким то образом в 1917 году оказался в городе Фрунзе, Киргизия, что с ним было далее неизвестно. Младший сын Куприян, насколько я знаю, в ВОВ участие не принимал.
    Интересный материал про Трефила Терентьева. Мы не знаем, откуда была Варвара Терентьева - жена Ильи Павлова. Есть вероятность. что она сестра Трефила?

  293. Павел 09 Фев 2017 в 22:34 ссылка на комментарий

    Интересная информация про троюродных и двоюродных братьях и сестрах. Думаю, что такое возможно. В книге Ситнова В.Ф. есть информация, где Даниила Ильича позиционируют, как деверя, а он в данном случае был двоюродным деверем. Разница существенная - брат или двоюродный брат.
    Мне очень интересна судьба Степаниды Павловны Березиной, за кого она вышла замуж и куда уехала из Корнево или осталась там.

  294. Наталья 10 Фев 2017 в 12:28 ссылка на комментарий

    Павел,
    Как я понимаю, никто из детей не подходит. Анна Васильевна родилась где-то между 1902 и 1905, да и имя распространенное, возможно, что не она.

  295. Павел 10 Фев 2017 в 16:50 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день. Мне неизвестны имена братьев и сестер Дарьи Ивановны и так же их количество, их судьба. Имена детей Дарьи Ивановны мне известны, судьба их в том или ином случае известна.
    Для меня главный вопрос - это кто родители Дарьи Ивановны, но к его решению подобраться не могу.

  296. Наталья 10 Фев 2017 в 19:24 ссылка на комментарий

    А мне во всей этой истории больше нравится сам процесс. Что-то непонятное, случайно услышанное или увиденное в прошлом, вдруг получает разумное объяснение. Я за это очень люблю этот сайт. Вчера вспоминала, как Анна Васильевна рассказывала мне в детстве истории про соседнее Стремянниково. Там якобы жил известный на всю округу вор Стулов, что-то вроде Робин Гуда. По её словам, при нем никто в деревне не держал дверей на замке. И действительно, оказывается, там такая фамилия была.
    Если бы я запомнила половину того, что она рассказывала, у нас бы не было такого тупика. Она в Корнево до 90-х ходила, и при этом, помимо всего прочего, за полгода знала, кто следующий в космос полетит ):. Свои каналы информации были.

  297. Павел 11 Фев 2017 в 10:52 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день.
    Соглашусь, что процесс поиска увлекательное занятие, такой непредсказуемый квест с практической тематикой поиска, но для меня не менее важно - это цель и результат поиска в воссоздание истории моей семьи.
    Мы многое у многих могли спросить. Моя бабушка, дочь Дарьи Ивановны Ольга Яковлевна умерла в 1993 году в возрасте 83 лет, я уже был старшеклассником. Она самостоятельно себя обслуживала и находилась в здравом рассудке. Я мог просто спросить ее: “Как звали родителей ее мамы”. И просто бы в течение нескольких секунд получил ответ.))) А сейчас приходится исчислять другое время получения информации с неясным результатом, но изучением более глубоких вопросов истории края, религии.

  298. Наталья 13 Фев 2017 в 12:59 ссылка на комментарий

    Нет ли у кого-либо исповедных ведомостей по Уполозам в части раскольников за вторую половину 19 века? Эти материалы не показали бы нам перемещения рассматриваемых семейств в рамках одного прихода? Например, из Больших Дворов в Корнево?

  299. Владимир 13 Фев 2017 в 15:24 ссылка на комментарий

    Наталья, в исповедке 1865 года Богородицерождественской, что в Уполозах, церкви по деревне Корнево указано причисление только одной семьи Звонилкиных из деревни Улитино

  300. Наталья 13 Фев 2017 в 16:44 ссылка на комментарий

    Владимир, я имела в виду не по Корнево, а вообще все деревни посмотреть в разделе раскольников, исходя из предположения, что не все Березины и члены их семей живут в Корнево. У Павла в 1780-х - 1800-х годах несколько семей раскольников, не одна, и он не знает, все ли это. Возможно, с закручиванием гаек в середине 20 века они переписались, и тогда их надо искать в общих списках? Тогда, очевидно, везде, так как они тогда где угодно могут быть.
    Где ещё можно посмотреть “список” всех раскольников”? Возможно, были ещё церкви. Мне представляется, что можно было бы рассмотреть (попытаться найти связи) у семейств Глинковых, Березиных, Плоховых (Даниил Ильич удочерил дочку из Плоховых), Юровых (общались с Глинковыми и Березиными), возможно кого-то ещё надо включить, чтобы посмотреть возможности родства по женским линиям.
    Интересно, что за приход был у Ожерелье, Нажиц, Федорово?

  301. Наталья 13 Фев 2017 в 16:56 ссылка на комментарий

    И ещё вопрос, если в 1900 - 1915 у Варвары Ивановны рождались дети, то после 1908 года они должны быть в метриках в Дуброве, там же должны быть воспреемники, можно посмотреть, кто они. Есть ли что-нибудь подобное по первым годам Дубровы? Мы этих детей знаем, и эти метрики не были нужны, но с точки зрения крестных они могли бы быть интересны. Вдруг там Березины?

  302. Наталья 06 Май 2017 в 10:47 ссылка на комментарий

    Павел, Владимир, добрый день!
    Получила буквально сегодня информацию от родственников, что братьев Юровых (очевидно, Федоровичей, из которых было известно о 5: двух Василиях, Агапе, Семене, Иване, ) было больше, 11 или 12 братьев и 1 сестра (Груня, если я правильно поняла, ее отдали замуж в д.Ефимово). Они все знали Даниила Ильича как родственника, но через кого было это родство, конечно, не знают, об этом знали только в довоенном поколении. Всех детей у него в Корнево крестили еще в 60-х годах.
    Семейство Юровых было настолько обширное, что они еще в дореволюционные времена вступали в браки с однофамильцами (то есть с настолько дальними родственниками, что родство уже в Назарьево в начале 20 века не прослеживалось), поэтому разобраться в этих хитросплетениях, наверное, невозможно. Есть родственники в Ефимово и Бывалино. Получается, есть независимая родственная связь через Юровых, возможно, более родственная, чем через Березиных. О Данииле Ильиче вспоминают как об очень добром и совершенно бескорыстном человеке, который всем все время помогал, особенно во время войны, многие у него в доме жили.

  303. Павел 14 Май 2017 в 17:34 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день.
    Интересная информация, но к сожалению недостаточная, чтобы установить точные родственные связи Ваших Юровых с Березиным Даниил Ильичом и каким то образом вплести туда мои исследования.
    Будем надеяться, что в будущем информация сама нас найдет или ни когда не будет установлена.

  304. Владимир 22 Май 2017 в 8:34 ссылка на комментарий

    Для Павла Сидорова и Натальи Макеевой дублирую здесь сообщение Лидии с надеждой, что сможете ей чем-то помочь:

    “ГАЛИНА И ВЛАДИМИР,ЗДРАВСТВУЙТЕ!МОЯ ДЕВИЧЬЯ ФАМИЛИЯ ЧИСТОВА.ДЕД-ЧИСТОВ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ И БАБУШКА ЧИСТОВА ВАРВАРА АРТЁМОВНА.ЖИЛИ В ДЕРЕВНЕ БЫВАЛИНО.ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,КАК МОЖНО УЗНАТЬ ПРО НИХ ПОДРОБНЕЕ?МОЖЕТ ВАМ ПОПАДАЛАСЬ ПРО НИХ КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?СПАСИБО!”

  305. Павел 22 Май 2017 в 23:20 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день.
    Лидия. добрый день. Мой дедушка Чистов Иван Михайлович и его супруга Ольга Яковлевна проживали в деревни Бывалино. Моя мама Лидия Ивановна так же уроженка этого населенного пункта.
    Соответственного благодаря хорошим людям и собственным стараниям удалось узнать многое про род Чистовых в деревни Бывалино.
    Сейчас посмотрел избирательные списки по д. Бывалино за 1917 год. Таких людей нет.
    Вам известна их дата рождения? Возможно, что им еще не было 18 лет и они в списки не попали.
    В списках есть несколько Чистовых с именем Василий:
    Василий Андреев 65 лет.
    Василий Константинов 45 лет.
    Василий Родионович 45 лет.
    Василий Алексеевич 55 лет.
    У Вашего дедушки были братья и сестры старше его? Если знаете, то возможный список поиску может сузится. Но это все общая информация.
    Более подробная с точной датой рождения и бракосочетания можно найти в ЦИАМ с 1870 до 1917 года. Метрические книги сохранены.

  306. Марья 19 Фев 2018 в 21:28 ссылка на комментарий

    Здравствуйте!

    Интересно, что за приход был у Ожерелье, Нажиц, Федорово?- Ответ на вопрос Натальи. Точно знаю, что у д. Нажицы был Приход - Церковь Рождества Пресвятыя Богородицы, что у речки Вырки.

    И позвольте задать вопрос.
    Не встречалось ли уважаемым исследователям второй ревизии по Вохонской волости? это 1745-1748 год. (нужна именно эта). И переписи 1648 года.

  307. Владимир 20 Фев 2018 в 7:40 ссылка на комментарий

    Добрый день, Марья!
    К сожалению, реквизитами второй ревизии по Вохонской волости порадовать Вас не могу - не знаю. А вот с переписными книгами 1646 годов, по-моему, работал Павел.

  308. Павел 20 Фев 2018 в 19:04 ссылка на комментарий

    Владимир, Мария, добрый день.
    По приходу Храм на реке Вырка располагаю следующей информацией. Территориально он находился в куньей волости, а прихожане были из близлежащих деревень Вохонской и Куньей волости. Ранее пытался найти в ЦИАМ исповедальные ведомости по Храму на реке Вырка. но эти поиску не увенчались успехом. Точнее нашел только информацию по двум датам на протяжение более 100 лет: 1759 и 1775 г.
    По поводу второй ревизии по Вохонской волости могу предположить, что она может находится в РГАДА в фонде номер 350 или 280 опись 4 - там монастырские крестьяне - там я нашел Сенежскую волость. В ЦИАМ сохранились исповедальные ведомости по приходам Вохонской волости в период 1741 - 1750 год. Думаю. что можно использовать, как альтернативу.
    Информацией по писцовой книге 1646 года я обладаю. Мария, какие Вам требуются населенные пункты? Я могу посмотреть, но не быстро.))))

  309. Мария 16 Авг 2018 в 12:21 ссылка на комментарий

    Владимир, Павел, спасибо большое за ответы! Извините, что давно не писала.

    1646 г. Интересует д. Горбачиха Вохонской волости. В 1623 г. это - пустошь, в 1678 г. - там уже живет мой предок.

    По Ревизии 1744 г. интересуют, вообще говоря, списки прибылых в большей степени.
    По исповедной ведомости церкви в Уполозах, в 1749 году - предок с семьей есть, а в 1741, 1743 - предка или семьи его - в исповедной ведомости нет.

    Находили списки убылых Ревизии 1744 г. Вохонской волости. В списках убылых из других деревень Вохонской волости, Киняевского предка с семьей не нашли.

    О своем ареале поиска (может, пригодится)

    Горбачиха (1678), Киняево (1749) - мужские линии удалось отследить до указанного года.

    Нажицы, Сальково, Стремянниково, Дубровка - которая недалеко от Домашнево, - оттуда прямые предки женского пола, ветки пока не исследованы.

    Павел, за информацию по 1646 году буду очень признательна, или за подсказку, где посмотреть. Спасибо!

  310. Павел, Вы пишете:
    - Удалось изучить карту, которую предоставила Елена. Деревня Демидово и д. Дубрава. д. Корнево относятся к Вохонской волости, а вот д. Дубровка с д. Зуево относятся уже к Куньей волости.
    - Территориально Храм на реке Вырка находился в Куньей волости, а прихожане были из близлежащих деревень Вохонской и Куньей волости. Ранее пытался найти в ЦИАМ исповедальные ведомости по Храму на реке Вырка, но нашел на протяжение более 100 лет информацию только по 1759 и 1775 гг.
    - Могу предположить, что вторая ревизия по Вохонской волости может находиться в РГАДА в фонде №350 или 280 опись 4 - там монастырские крестьяне - там я нашел Сенежскую волость. В ЦИАМ сохранились исповедальные ведомости по приходам Вохонской волости в период 1741 - 1750 год. Думаю, что можно использовать, как альтернативу.
    - Информацией по писцовой книге 1646 года я обладаю.

    Скажите, а карту можно посмотреть где? Она за какой год?
    Владимир, Павел - если не затруднит, сбросьте мне пжлст. на почту:

    Меня интересует Барская Дубрава. Вас, Павел, насколько я понимаю, тоже, раз координаты ваших Прародителей по ревизии 1858 года:
    Ф. 51 оп. 8 дело 390 л. 691 об - 692. двор №13. Хозяин двора Куприян Степанов Сидоров.
    Второй двор №62 л. 706 об - 707 Хозяин Мокей Петров Шувалов.
    В ревизии 1850 года Прародители указанны без фамилий.

    Мо(а)кей Петрович Шувалов - также и мой предок.
    Если точнее, прадед в 6-м колене:
    Макей Петрович <= Иван Макеев <= Никифор Иванов <= Михаил Никифоров 24!

  311. 1741 - надо читать:
    Дети её:
    - Иван Сидоров - 18 (ошибка: скорее - 8 )

  312. Устати, по поводу Вашей Дарьи Ивановны (я вначале, было, даже спутала ее со своей пра-пра-пра которая была лет на 150 лет ее старше):
    1757 год
    Вдова Сидора - Дарья Иванов(н)а – 50 (60!)
    Дети её:
    - Иван Сидоров - 18 (23!)
    - Гаврила Сидоров – 13 (17!)
    - Акулина и Агрепина - скорее всего, уже вышли замуж
    у Ивана жена Мария Власова - 23

    1741 год
    Вдова Сидора - Дарья Иванов(н)а – 43
    Дети её:
    - Иван Сидоров - 18 (ошибка: скорее - 8)
    - Акулина Сидоровна – 5
    - Агреппина Сидоровна – 6
    - Гаврила – 2

    Перепись 1716 года*
    Сидор Панкратов - 20 лет,
    У него жена Дарья Иванов(н)а - 20 лет

    *Елена Дмитриева, которая помогла все это найти пишет, что следующая доступная информация - по Куньей волости 1646 г., увы, по потомкам связать не получается: Слишком большой разрыв: 70 лет. ((

    Так вот, я вижу, что есть как минимум,
    Писцовые книги 1704 года и Переписные книги 1678 года.
    А также долгую переписку относительно Дубров, Дубравок и Барской Дубравы. Так вот: удалось ли найти Б.Дубраву в этих делах в РГАДА или - зась? :cry:

  313. Павел 15 Дек 2018 в 22:17 ссылка на комментарий

    Мария, добрый день!
    На сайт заходу не часто, поэтому только что увидел письмо от Вас .
    Я посмотрю реквизиты дела в РГАДА. Так же по возможности посмотрю наличие Горбачихи в 1646 году. Списков убылых у меня нет и я если честно про них в первые слышу. Разные были документы.

  314. Павел 15 Дек 2018 в 22:30 ссылка на комментарий

    Раиса Прокофьевна, добрый день!
    Очень здорово найти своего очень дальнего родственника !!!!
    Могу сказать, что моя ветвь Шуваловых в один из моментов стала женской и моя Пра пра бабушка вышла замуж в деревню Высоково Покровский уезд.
    Всю информацию, которою Вы написали сейчас по годам верная, по крайней мере у меня то же самое.
    Новой информации по Куньей волости я не нашёл и честно уже не надеюсь.
    Сейчас у меня есть мысли найти дополнительную информацию по Сидоровым в Красной Дубраве. Возможно, что Вы сможете посодействовать, такой подход может принести положительные плоды.
    Остаюсь на связи!

  315. Павел 17 Дек 2018 в 10:48 ссылка на комментарий

    Мария, добрый день!
    Я посмотрел свои записи и нашел фотокопию, которую выслал Владимиру.
    Это РГАДА 1646 год 1209 - 1 - 9809 л. 207. Написано вроде Горбачево, потом идет Малиново. Могу предположить, что это то что нужно. Читается плохо, но в любом случае по возможности можете посетить РГАДА.
    Надеюсь, что Вам эта информация поможет!

  316. Павел 17 Дек 2018 в 10:52 ссылка на комментарий

    Раиса Прокофьевна, добрый день!
    Я посмотрел свои записи более внимательно. Мой Предок Григорий Мокеев, брат Вашего Ивана. У Григория Мокеева была дочь Матрена, которая в 1867 году вышла замуж за Платона Федоровича из деревни Высоково Кудыкинской волости.
    Так же Вы написали по карты, у меня из разных источников карты этого региона есть. Некоторые из них мне предоставил Владимир.
    Остаюсь на связи!

  317. Павел 05 Янв 2019 в 20:06 ссылка на комментарий

    Всем доброго дня!
    В этом блоге я много уделил вниманию поиску родителей моей Прабабушки и ее родство с Березиным Даниилом Ильичем. Насколько мне известно она была его двоюродная сестра и как оказалось, что не только.
    Мне удалось встретиться с человеком (внучкой), которая присутствовала на похоронах Дарьи Ивановны Сидоровой. Отпевал ее Даниил Ильич и что не маловажно Дарья Ивановна была крестная Даниила Ильича.
    Возможно, что эта информация будет важна в моем поиске и кто-либо сможет помочь или знает про такой факт.
    Заранее всем спасибо за помощь!

  318. Владимир 06 Янв 2019 в 7:58 ссылка на комментарий

    Павел! Если Дарья Ивановна была крестной Даниила Ильича, то должна была быть старше его как минимум лет на 10-12, то есть родиться до 1870 года, учитывая то, что сам Даниил Ильич 1880 г.р.
    С большой вероятностью можно ожидать, что она попала в подворную перепись 1869-1871 годов.
    Но в Корнево ее точно нет.

  319. Павел 06 Янв 2019 в 12:01 ссылка на комментарий

    Владимир, здравствуйте!
    Дарья Ивановна была 1873 года рождения. По крайней мере есть такая информация 19 марта по старому стилю и 1 апреля пр новому стилю, не думаю, что она родилась раньше. Умерла она летом 1972 года.
    Она посещала старообрядческий храм часто и была дружна с Даниилом Ильичем - это то что мне удалось дополнительно узнать.
    Похоронена она на Сауровском кладбище рядом с супругом.

  320. Владимир 06 Янв 2019 в 12:35 ссылка на комментарий

    Павел!
    По свидетельству современных экспертов нижняя граница возраста для того, чтобы человек мог выступать в роли крестного или крестной была: для восприемников 15 лет, для восприемниц - 13″. Это связано с тем, что восприемник берет на себя осознанную ответственность за крестника.

    Даже, если Дарья Ивановна, будучи крестной в нарушении этого правила (ну, например, в 12 лет), то, следовательно, Даниила Ильича крестили в возрасте приблизительно 5 лет, что маловероятно.
    Другое “маловероятно” - это то, что у мальчиков крестным, как правило, должен быть мужчина, а у девочек - женщина.

    Отсюда напрашивается вывод: может быть, Дарья Ивановна была не крестной у Даниила Ильича, а, например, свидетельницей на его бракосочетании? Если так, то с чьей стороны?

  321. Павел 06 Янв 2019 в 14:17 ссылка на комментарий

    Владимир, спасибо за информацию.
    Согласен, что существует возрастное несоответствие для статуса Крестной.
    Я не могу утверждать и быть до конца уверенным в мысли о том, что Дарья Ивановна крестная Даниила Ильича.
    Мне известно, что у Дарьи Ивановны умерла мама очень рано и она, как одна из старших детей в семье занималась хозяйственными делами по дому и прочими хлопотами с младшими братьями и сёстрами.
    Мне вчера удалось пообщаться со свидетелем похорон и отпевания Дарьи Ивановны и она знает, как звали священника (ФИО Даниила Ильича), она слышала фразу, как он говорил: «мне свою крестную приходится провожать в последний путь». Можно предположить, что Дарья Ивановна принимала участие в жизни Даниила Ильича, когда он был ребёнком. Внучка - свидетельница осведомлена о наличие старообрядческого храма и о том, что Дарья Ивановна его посещала. Похороны Дарьи Ивановны она помнит более менее хорошо. Сама Внучка не старообрядец.
    Может так быть, что Даниил Ильич родился не в 1880 году, чуть позже? Такое можно допустить?
    Интересно, может быть Дарья Ивановна была свитетельницей на его свадьбе. Сохранился документ бракосочетания Даниила Ильича?
    Какое то родство существует, но не хватает компонента для соединения связей.

  322. Владимир 06 Янв 2019 в 16:56 ссылка на комментарий

    “Может так быть, что Даниил Ильич родился не в 1880 году, чуть позже? Такое можно допустить?”

    Да, Павел, с этим у нас проблема. Я никак не могу найти источник года рождения (1880)”. Возможно, что я ошибаюсь. Наиболее вероятно, эта информация могла быть либо от о. Михаила, либо от Елены Дмитриевой, либо от Виктора Ситнова, поскольку у нас основное предположение, что Даниил Ильич родился, когда семье жила в Больших Дворах.

  323. Павел 06 Янв 2019 в 18:43 ссылка на комментарий

    Владимир, у меня есть фото документа 1940 года старообрядческой общины храма от Елены Дмитриевой, где указано, что Березин Даниил Ильич 1880 года рождения и рождён в д. Корнево.
    Могу предположить, что может ещё есть те или иные документы, где можно высчитать год рождения Даниила Ильича.
    Сейчас для меня важно, что есть факты о том что Даниил Ильич был лично знаком с моей Прабабушкой, есть факт родства, но моя цель установить родителей Дарьи Ивановны пока невыполнима.

  324. Владимир 07 Янв 2019 в 7:33 ссылка на комментарий

    Павел, а можно посмотреть это фото?

  325. Павел 07 Янв 2019 в 14:11 ссылка на комментарий

    Владимир, добрый день!
    Благодаря Елене Дмитриевой получил следующую информацию.
    По избирательным спискам деревне Корнево 1917 года Даниилу Ильичу Березину 29 лет. Получается, что он 1888 года рождения.
    По разнице лет Дарья Ивановна подходит на статус крестной.
    Буду дальше искать!!!!
    Всех с Рождеством!!!

  326. Владимир 07 Янв 2019 в 14:14 ссылка на комментарий

    Я понял, Павел, будем считать, что в списках старообрядческой общины год 1880 проставлен ошибочно.

  327. Наталья 09 Янв 2019 в 19:22 ссылка на комментарий

    http://www.bogorodsk-noginsk.ru/p-posad/vohna-2016/iz-arxivnyx-dokumentov-kornevskoj-obshhiny.html
    Добрый вечер!
    Вот здесь есть год рождения Даниила Ильича.
    Павел,
    Глинкова Евгения и нажесткина Капитолина, возможно, дочери Акулины, про которую вы спрашивали меня

  328. Наталья 09 Янв 2019 в 22:44 ссылка на комментарий

    Не помню, проверяли ли мы версию, что имя Даниил не имя, которое дали при рождении, а имя в сане? Ведь Отец Михаил всегда говорил, что Даниил Ильич из Больших Дворов, а не из Корнево.

  329. Владимир 10 Янв 2019 в 9:35 ссылка на комментарий

    Наталья! У меня на руках два документа, присланные Павлом:
    1) список избирателей деревни Корнево 1917 года, в котором Березин Даниил Ильич указан в возрасте 29 лет (список “от руки”),
    2) список старообрядцев Корневской старообрядческой общины (20 человек, в котором Березин Даниил Ильич указан с годом рождения 1880 (список машинописный, составлен 3 марта 1940 года).

    Мы с Павлом в отношении года рождения Даниила Ильича после некоторых моих колебаний отдали предпочтение первому документу.
    И в том, и в другом документе Даниил Ильич указан проживающим по адресу: Корнево, Интернациональная, 78, место рождения - Корнево.

    Несколько отвлекаясь: от Улитино (по месту рождения) в списке старообрядческой общины всего четыре человека.
    Среди них (для меня) - родившаяся в Улитино Башашина Дарья Андреевна 1879 г.р., но проживающая на Корневской (видимо, жена Башашина Якова Романовича, а кто родителя - ?).
    В списке общины также проживающая на Интернациональной и родившаяся в Корнево Соколова Мария Зиновьевна 1880 г.р. (?), впрочем, за ее фамилию ручаться не могу - плохая набивка. Но при этом я думаю о своей бабушке Башашиной (Ремизовой) Татьяне Зиновьевне 1874 г.р., родившейся в Филимоново, но вышедшей замуж в Корнево - уж не младшая ли ее сестра Мария Зиновьевна?

  330. Владимир 10 Янв 2019 в 10:27 ссылка на комментарий

    Наталья пишет:
    “Павел,
    Глинкова Евгения и Нажесткина Капитолина, возможно, дочери Акулины, про которую вы спрашивали меня”.

    В списке Корневской общины 1940 года есть Нажесткина Капиталина Николаевна 1897, родилась в Корнево, а также Глинкова Надежда Михайловна 1860 г.р., родилась в Калужской обл.

  331. Наталья 10 Янв 2019 в 13:37 ссылка на комментарий

    Подскажите, пожалуйста, про Макея Петровича дальше ничего не известно? Скорее всего, все Макеевы Назарьевские от него пошли, у них в Дубраве были родственники. Феоктиста Макеева или Мокеева там нигде нет?

  332. Владимир 10 Янв 2019 в 15:18 ссылка на комментарий

    Наталья, очень желательно оставлять ссылки на то сообщение, которое Вас заинтересовало, иначе непонятно будет, о каком Макее Петровиче идет речь.

  333. Наталья 10 Янв 2019 в 15:25 ссылка на комментарий

    Владимир, это выше по теме, 15 декабря комментарий. http://www.genealogy-kzn.ru/daniil-ilich/#comment-34167

  334. Владимир 10 Янв 2019 в 15:30 ссылка на комментарий

    Я понял, Наталья. Но, к сожалению, я этими документами (о которых говорится в сообщении Раисы) не располагаю. Здесь могут что-то сказать только Павел и Елена. Уверен, что они откликнутся.

  335. Павел 10 Янв 2019 в 17:56 ссылка на комментарий

    Владимир, Наталья, добрый день.
    Про Мокея Петрова Шувалова могу сказать следующее: годы жизни 1794 - 1856 год.
    У него были дети:
    Степанида 1831 г.
    Иван 1814 год.
    Иван 1824 год.
    Клим 1826 год.
    Фока 1828 год
    И мой Прародитель Григорий 1815 года.
    Судьба братьев и сестер мне неизвестна, кроме Прародителя Раисы Прокофьевны с блога), а вот Григорий Мокеев женился на Прасковье Парамоновой (1816 год рождения) и их дочь Матрена 1847 года рождения вышла замуж в 1867 и уехала в деревню Высоково Кудыкинской волости Покровского уезда. Она является бабушкой моего дедушки.
    Меня очень сильно интересует вопрос по поводу Капитолины - дочери Акулины Ивановны. Какая фамилия была у Капитолины, какое отчество и годы жизни.
    По поиску родителей своей Прабабушки я рассматриваю вариант, что Акулина Ивановна может быть сестрой моей Дарьи Ивановны.
    В Избирательных списках 1917 года деревни Барская Дубрава есть Маслова Акулина Ивановна 40 лет, но Капитолины нет. Тут вариант такой: она еще не достигла избирательного права или вышла замуж и покинула Дубраву.

  336. Наталья 10 Янв 2019 в 19:30 ссылка на комментарий

    Павел,
    Мы, в свое время, зашли в тупик, так как там прослеживалась параллель с Отцом Николаем Глинковым, но Акулины там не было. Ничего не могу подсказать. Про Акулину я только слышала. Относится она к Березиным или Юровым, не могу сказать, не знаю.

  337. Владимир 11 Янв 2019 в 18:57 ссылка на комментарий

    Павел пишет:
    “Меня очень сильно интересует вопрос по поводу Капитолины - дочери Акулины Ивановны. Какая фамилия была у Капитолины, какое отчество и годы жизни.
    По поиску родителей своей Прабабушки я рассматриваю вариант, что Акулина Ивановна может быть сестрой моей Дарьи Ивановны”.

    Я еще повторю часть своего сообщения (несколько выше):
    “В списке Корневской общины 1940 года есть Нажесткина Капиталина Николаевна 1897, родилась в Корнево, а также Глинкова Надежда Михайловна 1860 г.р., родилась в Калужской обл”.

    А если Нажесткина Капиталина Николаевна была дочерью Николая Глинкова - иерея корневской церкви? Может быть, Вы именно ею интересовались?
    Впрочем, обо всем этом мы, по-моему, уже рассуждали…
    Я напомню, что Виктор Ситнов публиковал архивные документы корневской общины.

  338. Павел 11 Янв 2019 в 22:23 ссылка на комментарий

    Владимир, Наталья, здравствуйте!
    Начну так. Со слов Натальи Акулина Ивановна Маслова была родной сестрой ее Прабабушки Варвары Ивановны.
    Якобы Маслова Акулина проживала в Красной Дубраве. В избирательных списках 1917 года такая есть, ей 40 лет. Так же по фамилии Масловы есть Агриппина и Пелагея Макаровны 38 лет.
    Теоретически можно предположить, что Пелагея и Агрипины сестры и их брат был мужем Акулина Ивановны. В Красной Дубраве больше Масловых нет.
    Мне удалось найти ИВ 1899 года по храму на реке Вырка. Там есть двор в котором проживает вдова Евдокия Лазарева и ее дети Пелагея, Агриппина, Ксения и самое главное единственный сын ИВАН 22 года. У всех детей отчество Макаровичи.
    Предполагаю, что в 1899 году Акулина ещё не было в Дубраве и ее муж Иван. Он ей подходит по возрасту. Их дочь Капитолина родилась после 1900 года и логично была Капитолина Ивановна. В избирательных списках ее нет, так как ещё мала, а Иван Макарович возможно уже умер.
    И так со слов Натальи, у Акулина Ивановны были две дочери Вера и Капитолина, судя по всему Ивановичи.
    Дополнительно:
    Сегодня мне удалось через загс узнать следующее.
    Маслова Акулина Ивановна умерла в 1960 году в марте и регистрация смерти была в Демиховском сельсовете.
    Акулина Ивановна 1877 года рождения. Если она была действительно сестрой моей Прабабушки Дарьи Ивановны, то думаю, что они поддерживали связь.
    Моя задача найти желательно захоронение Акулина Ивановны и / или выйти на ее потомков для уточнения информации.
    Тут можно пожелать только удачи!!!
    По поводу Нажесткиной Капитолины. У меня есть предположение, что она не является дочерью Акулина Ивановны, может и является но это не Маслова Акулина из Красной Дубравы.
    Ранее я думал, что имя Капиталина редкое, а оказалось, что средне распространённое. Как вариант в Избирательных списках 1917 года в Корнево 3 человека с этим именем и по возрасту 20 - 25 лет.
    Моя версия опирается на возможные сходства в архивных документов с установлением высоковероятных связей.

  339. “Про Мокея Петрова Шувалова могу сказать следующее:
    годы жизни 1794 - 1856 год.
    У него были дети:
    Степанида 1831 г.
    Иван 1814 год.
    Иван 1824 год.
    Клим 1826 год.
    Фока 1828 год
    И мой Прародитель Григорий 1815 года”

    Согласно ревизии 1850 года*:
    Двор № 62
    Макей Петров Шувалов 55
    Дети: 1. Иван – 35
    Жена Прасковья Васильева 34
    дети их: Никифор – 7
    Агриппина – 9
    Матрена – 5
    2. Григорий – 38
    Жена Прасковья Парамонова – 34
    дети их: Матрена – 8
    Матрена – 4
    3. Иван – 11 лет в 1834 г. - переведен в д. Нажицы в 1842 г.(брак)
    4. Клим – 8 лет в 1834 году - переведен в д.Нестерова в 1846 г. (брак)
    5. Фока – 22**
    жена Пелагея Кузьмина 20
    сын Егор - 1
    * по данным Елены Дмитриевой:http://www.genealogy-kzn.ru/agapov_g_g/#comment-33362
    ** Наталье: это вполне может быть Феоктист, о котором Вы спрашивали.

    Павел, думается, возраст Ивана-1 Вами определен более точно, ибо, согласно ревизии 1816 года:
    Двор № 13
    Петр Иванов - 57
    Жена Пелагея - 56
    Дети их:
    …4.Макей – 21
    Жена Марфа – 23
    Дети: Иван – 2
    Григорий – 1

    Аналогично - и по Григорию. Что касается Ивана-2, более корректным будет, видимо 1823-й год (раз в 1834 - 11 лет). С остальным - все так.

  340. Можно все же еще раз переспросить?
    Павел пишет:
    “Новой информации по Куньей волости я не нашёл и честно уже не надеюсь”
    Я правильно понимаю, что Вы, в том числе, имели и Писцовые книги 1704 года с Переписными книгами 1678 года, которые предшествуют информации по Куньей волости 1646 г.? То есть списков по Барской Дубраве в первых двух источниках нет?

  341. Павел 14 Янв 2019 в 12:47 ссылка на комментарий

    Раиса Прокофьевна, добрый день!
    По поводу документов 1704 и 1678 год по Куньей волости. Я их не нашел. Из двух источников слышал, что писцовые книги 1678 года были утрачены в пожаре по дворцовой Куньей волости.
    Есть еще вариант, что каким то образом эти документы попали случайно или по умыслу в другие волости или станы, как вариант Радонеж или Коломенский, но это только рассуждения и не более. Возможно, что они когда то и найдутся, но ……….
    По поводу Пелагее, супруги Петра Иванова могу сказать следующее.
    На почтовый адрес Вашего сына я выслал документ, где указанно, что Пелагея была по отчеству Акифьева. Надеюсь, что Вам эту информацию передали.

  342. Наталья 14 Янв 2019 в 19:10 ссылка на комментарий

    Раиса Прокофьевна, огромное спасибо!

  343. Наталья 14 Янв 2019 в 22:48 ссылка на комментарий

    Феоктист Макеев примерно 1965-1970 года рождения должен быть. Может, и не тот. Модет, Макей тоже нередкое имя.

  344. Павел 20 Янв 2019 в 17:32 ссылка на комментарий

    Наталья, добрый день!
    У моей Прабабушки Дарьи Ивановны сын проживал на улице Интернациональная. Звали его Куприян Яковлевич Сидоров 1918 года рождения. Сейчас я уточняю информацию у его внучки .
    С ее слов по воспоминаниям , ее отец (уже к сожалению умерший) ездил в детстве с отцом Куприяном к тете Кули в деревню Власово или Малыгино. Куля - Акулина.
    Понятно, что эта информация со слов и может быть как то искажена.
    Тут по деревни новые координаты.
    Вот такая информация

  345. Наталья 20 Янв 2019 в 23:40 ссылка на комментарий

    Павел, добрый вечер!
    О таких деревнях не слышала от своих. Ни разу никем не упоминались.

  346. Людмила Шорникова 19 Июнь 2019 в 22:28 ссылка на комментарий

    Владимиру и для Натальи и Павла. Я думаю, что это ваш родственник похоронен в Давыдово на старом кладбище. Стоит крест у могилы и написано Даниил Богородский. Возможно, отец Иоанн из Давыдово и и Отец Михаил из Павлово посада могут знать об этом.

  347. Владимир 20 Июнь 2019 в 10:01 ссылка на комментарий

    Людмила! Епископ Даниил (о нем в статье “Епископы-неокружники“), похороненный в Давыдово - это другое лицо.

Написать комментарий