Поколенные росписи деревни Кузяево. Ноябрь 2018 года
Это, пожалуй, самая сложная из наших статей, посвященных обзору поколенных росписей. Посудите сами: мне удалось сформировать только 9 поколенных росписей, весь остальной родословный материал по деревне Кузяево – это фрагменты поколенных росписей, их 23. В большинстве случаев я не смог преодолеть слишком большое «временное расстояние» между ревизией 1834 года и переписью 1773 года по деревне Кузяево. Только для моих Масловых у меня на руках (благодаря Ольге Мокрушиной) были выписки двух дворов из ревизии 1816 года и одного двора из исповедной ведомости 1785 года.
Конечно, очень хотелось бы эту ситуацию исправить, причем, мне известны реквизиты документов, наличие которых могло бы кардинально ее изменить. Я привожу их:
Ревизия 1816 года по деревне Кузяево. ЦИАМ 51 – 8 – 63, л. 257 об. – 296.
Исповедная ведомость Георгиевской что на Глинках церкви, 1785 год. ЦИАМ 203-747-544. Крестьяне деревни Кузяево: бывшие на исповеди л. 26 об. – 30, «раскольники» л. 40 – 42.
Не хочу сказать, что это единственные документы, которые перекрывают промежуток между 1834 и 1773 годами, но реквизитов других документов у меня пока нет.
Кроме того, нужна вторая ревизия 1748 года по Кузяево, поскольку промежуток между переписью 1773 года и переписью 1716 года также весьма велик: РГАДА 350-2-1842, л. 81 – 91 об.
Я обращаюсь ко всем, кто мог бы получить копии этих или иных архивных документов по Кузяево того же периода, с просьбой помочь!
А пока так:
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Анания до 1630 г.р. из деревни Кузяево (11 поколений, 185 персон). Ранее: 11 поколений, 185 персон
Малаховы,
Пузановы,
Ригины,
Шошковы
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Антипа до 1650 г.р. из деревни Кузяево (10 поколений, 183 персоны). Ранее: 10 поколений, 129 персон
Конововы,
Королевы (Устиновы),
Прошкины
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Архипа Евстафьева 1656 г.р. из деревни Кузяево (8 поколений, 59 персон). Ранее: 8 поколений, 71 персоны
Чижовы
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Василия около 1710 г.р. из деревни Кузяево (7 поколений, 72 персоны). Ранее: 6 поколений, 69 персон
Вахины,
Грязковы,
Люсины,
Песковы,
Широковы
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Ивана до 1736 г.р. из деревни Кузяево (8 поколений, 63 персоны). Ранее: 6 поколений, 59 персон
Ванины,
Люсины
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Клима около 1655 г.р. из деревни Кузяево (12 поколений, 102 персоны). Ранее: 10 поколений, 98 персон
Блинковы,
Конововы,
Стенякины,
Хомины
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Леонтия Петрова 1682 г.р. из деревни Кузяево (9 поколений, 70 персон)
Казаковы
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Максима Иванова 1636 г.р. из деревни Кузяево (10 поколений, 215 персон). Ранее: 10 поколений, 210 персон
Блинковы,
Гордяковы,
Здобновы,
Мазовы,
Сизовы,
Халатовы
ПОКОЛЕННАЯ РОСПИСЬ от Прокофия до 1675 г.р. из деревни Кузяево (11 поколений, 239 персон)
Масловы
Фрагменты
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Антона Максимова 1763 г.р. из деревни Кузяево (5 поколений, 14 персон)
Дирковы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Гаврилы Васильева 1741 г.р. из деревни Кузяево (8 поколений, 51 персона)
Кусковы,
Евсеевы,
Царьковы,
Филатовы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Демида Потапова 1782 г.р. из деревни Кузяево (5 поколений, 19 персон)
Демидовы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Ермилы Иванова 1771 г.р. из деревни Кузяево (7 поколений, 42 персоны)
Ермаковы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Ивана Васильева 1732 г.р. из деревни Кузяево (8 поколений, 35 персон)
Гальчины,
Пашковы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Кирьяна Михайлова 1773 г.р. из деревни Кузяево (4 поколения, 21 персона)
Кирьяновы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Корсакова Ивана Михайлова 1791 г.р. из деревни Кузяево (6 поколений, 38 персон)
Корсаковы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Леонтия Федорова около 1780 г.р. из деревни Кузяево (4 поколения, 14 персон)
Колосовы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Мартына Агафонова 1805 г.р. из деревни Кузяево (3 поколения, 6 персон)
Мартыновы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Мирона Иванова 1791 г.р. из деревни Кузяево (5 поколений, 21 персона)
Мироновы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Мокея Несторова 1773 г.р. из деревни Кузяево (5 поколений, 24 персоны)
Мокеевы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Никона Максимова 1798 г.р. из деревни Кузяево (3 поколения, 10 персон)
Никоновы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Новова Степана 1755 г.р. из деревни Кузяево (6 поколений, 23 персоны)
Нововы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Петра Федорова 1782 г.р. из деревни Кузяево (4 поколения, 8 персон)
Исаевы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Рыжикова Анисима Петрова 1777 г.р. из деревни Кузяево (три поколения, 12 персон)
Рыжиковы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Тряпкина Федора около 1830 г.р. из деревни Кузяево (3 поколения, 8 персон)
Тряпкины
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Ушакова Марка Семенова 1786 г.р. из деревни Кузяево (5 поколений, 38 персон)
Ушаковы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Федора Карпова 1798 г.р. из деревни Кузяево (4 поколения, 17 персон)
Баталовы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Фомина Тимофея Иванова 1754 г.р. из деревни Кузяево (5 поколений, 28 персон)
Фомины
Фрагменты ПОКОЛЕННЫХ РОСПИСЕЙ:
от Цапаликова Тимофея около 1770 г.р из деревни Кузяево (3 поколения, 6 персон),
от Цапаликова Зота до 1790 г.р. из деревни Кузяево (6 поколений, 25 персон)
Цапаликовы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Чинцова Ивана Андреева 1776 г.р. из деревни Кузяево (7 поколений, 40 персон)
Чинцовы
Фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Якова около 1775 г.р. из деревни Кузяево (6 поколений, 23 персоны)
Пановы
Восхищена! Потрясающая работа! По хорошему всем тем, кто изучает свою родословную надо бы по своим деревням такое сделать. По возможности попытаюсь помочь с добыванием информации. Но сейчас я не имею возможность ездить в архивы. Теперь только летом смогу.
Все абсолютно (и я в том числе) начинают свой поиск простейшим образом — ищут своих предков по мужской линии. Раз, скажем, Соколовы, то и будем Соколовых искать.
Для меня в свое время (а по моим сегодняшним представлениям — лет 12 тому назад) настоящим откровением была выписка из книги бракосочетаний Рогожского кладбища, которую прислала мне Ольга Мокрушина. Если кратко, то она выглядит так:
«Запись № 289 от 02.11.1841 года. жених Богородского уезда, Карповского приказа, д. Смолевой крестьянин Михайла Яковлев, 20 лет, первым браком невеста того же приказа д. Молоковой крестьянская дочь девка Авдотья Яковлева, 19 лет, первым браком, грамотная…».
Вот так у меня в поиске появилась не только новая фамилия — Демины, но и новая деревня — Молоково. Сегодня же родословная моих Деминых (все они мои кровные родственники) — это 500 персон в Поколенной росписи от Филиппа около 1650 года рождения. И это только одна «брачная встреча» двух фамилий. А если таких «встреч», например, у меня в книге, более 400!
Поэтому — кому как везет. Мне вот повезло в том, что я достаточно рано осознал очевидную на сегодня мысль о том, что нужно вести поиск по всей деревне сразу, а по сути — сразу по нескольким деревням. Иначе будешь раз за разом возвращаться к одним и тем же документам, теряя, естественно, время.
Вы правы, изучать надо сразу несколько деревень в округе.
У меня вопрос. А как быть с теми деревнями, которые в 1820-х стали «свободными хлебопашцами»? Были ли браки между крестьянами помещичьими и «свободными хлебопашцами»? Если были, то неужели выкупали невест? Но тогда это должно было быть редким явлением. Мои Львовы были помещичьи, а Миловановы — из «свободных хлебопашцев». Но до 1820-х гг. обе деревни принадлежали помещику Зотову. Чтобы стать «свободными хлебопашцами», крестьяне выкупались за большие деньги с землей. А если не смогли выкупиться, то оставались у помещика. Но не может же быть, чтобы в одной деревни влруг все выкупились, а в другой никто не выкупился. Как происходил этот процесс? Вряд ли переселяли выкупившихся из одной деревни в другу, и наоборот?
Елена! Мои собственные знания о такой категории, как «свободные хлебопашцы» сводятся исключительно к интернету, ну, например, вот к таким статьям.
Сам термин в 6, 7 или 8 ревизиях тех селений, по которым велся поиск (а их два: Кузяево и Анциферово) отсутствует. Пишется «отпущены на волю».
В ревизии 1834 года по Кузяево запись «отпущены на волю» встречается с указанием года в 8 случаях, в том числе:
1821 году — 2 семьи,
1822 — 1,
1823 — 3,
1826 — 1,
1832 году — 1 семья.
По Анциферово такая запись встречается только в отношении 2 человек в ревизии 1816 года.
Прямо скажем — не поток! Особо отмечу, что в отношении Кузяево в двух случаях отпущены на волю были не целым двором, а только частью его.
Ну, и в какой-то мере «по иронии судьбы» землю они не пахали (в Кузяево, по крайней мере), а все были вовлечены в фарфорово-фаянсовое производство, а кто-то вообще уехал.
Мне кажется «освобожденные» (я не использую термин » свободные хлебопашцы», поскольку не сталкивался с ним в документах) попросту становились государственными крестьянами.
Да, между крепостными и государственными крестьянами браки создавались редко, с трудом, но иногда были.
«Свободные хлебопашцы деревни Титово» и «Свободные хлебопашцы деревни Титово» попадался как в ревизии 1834 года, так и в исповедальных ведомостях. Хотя в интернете чаще пишут об «Указе о вольных хлебопашцах» (1803г.), по которому было освобождено всего 0,5% помещичьих крестьян, так как указ носил рекомендательный характер.
Елена, а слова «свободные хлебопашцы» где конкретно писались в ревизии, после соответствующего двора или как?
А в исповедной ведомости где? Церковь это вообще не должно интересовать, им достаточно знать, был на исповеди или нет.
Это писалось вместе с заглавием деревни. В ревизии 1834 года 8-я ревизия (ф. 51, о.8, д.179) — ревизские сказки Богородского уезда записаны вместе с купцами, мещанами города Богороска, удельными крестьянами Карповского приказа, фабричными, и называются «вольными хлебопашцами». С 1848-го года они назывались «государственных имуществ водворённых на собственной земле крестьяне». И в исповедках сначала писали «свободные хлебопашцы», а потом «государственных имуществ деревни Титово крестьяне раскольники»
Скажите, пожалуйста, где можно взглянуть на эти фрагменты? Интересует, конечно, фрагмент ПОКОЛЕННОЙ РОСПИСИ от Петра Федорова 1782 г.р. из деревни Кузяево (4 поколения, 8 персон)
Исаевы
Дмитрий, я отставил сообщение в теме со списками.
Получил сообщение от Ирины Андряковой в другой теме, но решил перенести его сюда.
“Добрый вечер. Мечтаю о получении древа с вашей помощью благодаря указанной выше акции, для чего сообщаю имеющиеся сведения о корневых персонах:
Андряков Яков (отчество неизвестно) — деревня Фрязино 1862-1872гг
Андряков Сергей Яковлевич — деревня Фрязино 1902
Андряков Николай Сергеевич — деревня Фрязино 1930
его жена Ивлева Антонина Климовна — деревня Кузяево 1931
ее мать Блинкова Мария Фадеевна — деревня Кузяево 1892
Блинков Федор Фадеевич — деревня Кузяево 1892
Блинков Фадей Егорович — деревня Кузяево 1859
Блинков Егор Парфенович — деревня Кузяево 1830
отец жены Ивлев (Ивлиев) Клим Иванович — 1888 (место рож.неизвестно)
его брат Ивлев Прохор Иванович — 1879
его сестра Ивлева Агафья Ивановна — 1881
его мать Ивлева Евдокия Куприяновна — 1847 (похоронена в деревне Коротково (Короткая Запонорской волости Богород.уезда)
найдены в деревне Короткой 1881 — Василий Ивлев, Нефёд Ивлев, в деревне Давыдовой Запонорской волости 1880 — Нестор Ивлев, в деревне Анциферово Запонорской волости 1858 — Петр Ивлев, в деревне Хотеичи 1858 — Алексей Ивлев.
Буду вам очень благодарна, если удастся выстроить их ДЖ.
И ничего не знаю о том, чем они занимались. Кто из них воевал и где (в Первую Мировую или ВОВ: Блинков Ф.Ф. числится на обелиске в дер.Кузяево). Ничего не известно о смерти Ивлева Клима и Блинковой Марии (родителей Антонины, она осталась сиротой в 10 летнем возрасте, но не помнит куда делись мать с отцом).
Помогите, если можете. Мои поиски в ЦИАМе ничего не дали”.
Ирина!
По нашим предыдущим разговорам я понял, что у Вас сейчас в поиске три фамилии: Андряковы, Ивлиевы, Блинковы. Раньше фигурировали еще Масловы, но здесь Вы их не упоминаете (интересно, почему?).
Если говорить о древе, то в отношении каждой из этих фамилий оно должно быть свое, и будет строиться от одной вполне определенной персоны.
В отношении Андряковых сразу скажу, что по Фрязино у меня вообще нет ни одного документа, так что о древе говорить не приходится.
Древо Ивлиевых пока строить рано — нет достаточной информации. Как я вчера написал Вам в своем комментарии, я считаю, что Ивлиевы (Ивлевы) — это одна из коренных фамилий деревни Кузяево, хотя судьба у них сложная: семья записана в Кузяево в ревизиях 1834 и 1850 годов, но отсутствует в подворной переписи. По поводу ревизии 1858 года сказать что-либо не могу, пока не закончу перевод документа.
Остаются Блинковы. Корневую персону, как я понимаю, Вы оставляете на мое усмотрение? В таком случае я бы выбрал Блинкову Марию Федеевну 1892 г.р.. Но, может быть, по Блинковым Вы посчитаете иначе — тогда, пожалуйста, дайте мне знать.
Ирина, Вы написали:
«Помогите, если можете. Мои поиски в ЦИАМе ничего не дали».
Мне думается, что Вы очень спешите с выводами. У Вас сейчас самый сложный момент — пройти от списков избирателей 1917 года к подворной переписи 1869-1871 годов. Мы с Вами, можно сказать, вообще еще не приступали к поиску.
Вот сегодня утром я написал в отношении семьи Ивлиевых: «…семья записана в Кузяево в ревизиях 1834 и 1850 годов, но отсутствует в подворной переписи», но сейчас уже не уверен, что этой семьи нет в подворной переписи.
Добрый вечер, Владимир. Отвечаю почему не ищу Масловых: они не являются родственниками ни мне, ни мужу. Сестра мужа вышла замуж за Маслова Николая Васильевича, от брака есть сын, но ему пока родословная отца не интересна (такой ответ я получила на предложение о поиске предков). Андряков — фамилия мужа и соответственно его отца, Ивлева — девичья фамилия матери, а Блинкова- девичья фамилия бабушки по материнской линии (мать матери). Не можем найти ни могилы отца Ивлева Клима, ни могилы матери Ивлевой (Блинковой) Марии Фадеевны. Об их судьбе ничего не известно.
Напишите пожалуйста сведения из ревизий 1834 и 1850, из старообрядческих метрик общины Кузяево про Ивлевых (я их не нашла ни в 1834, ни в метриках общины Кузяево в ЦИАМ(ф.2127,оп.1,д.535). И в 10-й ревизии по дер.Кузяево (ф.51, оп.8, д.646 части 11,12,24) Ивлевых нет. В подворной переписи 1869-1871 (ф.184,оп.10,д.1724 — Карповская волость) в дер.Кузяево Ивлевых нет. Или я плохо смотрела. Очень надеюсь на вашу помощь.
Насчет Масловых, Ирина, я понял — первоначально я решил, что с ними у вас родственные отношения.
В старообрядческих метрических книгах Кузяево (документ, правда, у меня не полный) кто-либо их Андряковых упоминается только один раз и то лишь в качестве восприемника при рождении):
лист 21 — «Евфим Стефанов Лопков и законная его жена Любовь
1906 года мая 23 родился Исаак крестился того же дня восприемники Федор Игнатьев Андряков и Екатерина Значкилкина».
Ивлиевы и Блинковы вот в таком тексте (лист 12):
«Иван Вахин и законная его жена Анастасия
1906 года августа 30 родилась Елизавета крестился того же дни восприемники Прохор Ивлев и Любовь Вахина
1907 года ноября 18 родилась Варвара крестился того же дни восприемники Климент Иванов Ивлев и Пелагея Ивлева
1910 года мая 16 родилась Александра крестился того же дни восприемники Иосиф Трофимов Маслов и Федосья Лаврентьевна Вахина 1910 года июня 11 дня померла
1911 года августа 20 родился Петр крестился того же дни восприемники Иосиф Трофимов Маслов и девица Елена Ивановна Ивлева
1913 года января 22 родился Иаков крестился того же дни восприемники Николай Назаров Ермаков и Агрипина Михеевна Блинкова 1913 года июня 1 помер
1914 года мая 24 родилась Мария крестился того же дни восприемники Савин Куприянов Пушкин крестьянин д. Кузяево и Елена Ивановна Цапаликова крестьянка д. Кузяево».
Блинковы в других местах:
лист 13 — «Прокопий Никифоров Прошкин и законная его жена Пелагея Иустиновна
1906 года августа 18 родилась Наталия крестилась того же дни восприемники Потапий Прошкин и Ирина Сизова
1908 года ноября 5 дня родился Иоанн крестилась того же дни восприемники Иван Максимов Маслов и девица Агафия Иереевна (?) Блинкова
1911 года мая 12 родилась Гликерия крестилась того же дни восприемники Георгий Прокопьев Прошкин и Агрипина Михеевна Блинкова»;
лист 19 — «Ульян Синев и законная жена Пелагея (отчество не указано) Блинкова
1907 года января 21 родилась Анна Ульянова крестилась того же дня восприемники Мария Михеевна Никонова и Андрей Марков Блинков
1909 года июля 12 родились Дей и Марина крестились того же дня восприемники Акиндин Еремеев Блинков крестьянин д. Кузяево и Фросида Ивановна Синева девица и девица Мария (отчество не указано) Сизова крестьянка д. Кузяево 1909 года августа 19 числа помер»
Ирина! Фамилия Ивлев есть только в ревизии 1850 года, соответствующие дворы я привел вот здесь.
Проследить эту семью Ивлевых из ревизии 1850 в ревизию 1834 года труда не составляет, но меня смущает лишь двор 94 в ревизии 1850 года, где записан Никита Иовлев (позднее он есть во дворе 122 в подворной переписи).
94. Иов Иванов 51
его жена Наталья Трифонова 53
его дочери:
Дарья 27
Прасковья 16
Авдотья 13
Его сын Никита 24
Никиты И жена Наталья Иванова 25
Его сын Иван 1 месяц
ИИ другой сын Иван 21
Его третий сын Андрей 3 умер в 1840
ИИ теща Мавра Яковлева 78
Складывается впечатление о двух независимых семьях Ивлевых. Такое может быть, вернее было у нас с семьями Корчагиных в деревнях Смолево и Костино, а также с семьями Исаевых в Кузяево.
Нужно не торопиться и подождать, когда я закончу перевод десятой ревизии.
Галина, добрый день! Может, Вы сможете мне помочь. Я ищу веточку матери своего прадеда — Зимина Степана Сергеевича 1904 года рождения. От его дочери, моей двоюродной бабушки Лидии (сестры моего деда) я узнала трагическую историю женитьбы родителей Степана. Сергей, отец Степана, был кучером при «барине в Кузяево» (этот барин женился на «торфушке» Евгении вопреки воли родителей, а та умерла при родах); на кузяевском кладбище стоят (и стоит?) памятник Евгении, который везли на семи лошадях. Кучер Сергей (мой прапрадед) возил беременную Евгению на санях. Сам Сергей был из Мещёр.
Мать Степана — Анна Михайловна имела богатого жениха, но ее родители, ссылаясь на то, что она не пара богатому, отдали ее за кучера Сергея. Анна была в Кузеяво первой красавицей, выше Сергея на голову. Часто из ревности Сергей бил Анну. Нашла запись о браке 1890 года. Анне было 16 лет. Фамилию ее, к сожалению, не знаю. Может, вы подскажете мне Анну Михайловну примерного возраста? Заранее спасибо Вам огромное!
Настя, если продраться через кучу ненужных подробностей, то, кажется, Вы нашли запись о браке Сергея (а отчество у него было???) с Анной Михайловной. Где нашли? В Игнатьево нет. Приведите реквизиты и полный текст записи, тогда можно будет Вам что-то посоветовать.
Ирина, здравствуйте! Почему детали неважные? Мне кажется, они хорошо характеризуют эпоху:)
Брак заключён в 1890 году.
Зимин Сергей Андреевич. Из Мещер. 27 лет.
Татьяна Михайловна. Кузяво. 16 лет.
Поручители — Стефан Петров, Фёдор Андреев (по жениху). По невесте Семен Фёдоров. Все из Мещёр.
Не очень поняла, причём тут Игнатово. Брак был заключён в Карповской церкви.
Ф. 203. Оп. 780. Д. 205 1890
Извините, я перепутала имя. Жену Сергея звали Татьяна Михайловна, а не Анна.
Настя!
1. Владимир практически не занимался православной частью населения. Поэтому у него в материалах вряд ли есть православные метрические книги села Игнатьево, которые нужны Вам для поиска Татьяны Михайловой. Галина Вам тут не помощник.
2. Вам нужно смотреть метрические книги села Игнатьево (на Глинках) за 1873 и 1874 гг. С учетом того, что Татьяна иноприходная, она точно не моложе, а старше может быть, хотя с небольшой вероятностью. Вам надо смотреть: ЦГА Москвы Ф. 203 Оп. 780 Дд. 19, 27. 1872 г. отсутствует как в консисторских экземплярах, так и в церковных (Ф. 2127).
3. Ваш вопрос был о поиске семьи Татьяны Михайловны. Как нам поможет, бил ее муж или нет? Надо было сначала четко сформулировать вопрос, а потом рассказывать семейные легенды, совершенно не помогающие в вопросе, а только мешающие понять его смысл.
4. Если Вас просят ПОЛНЫЙ текст, то и давайте полный, а не Ваши вариации, тем более с ошибками.
Настя!
Рождение Татьяны Михайловой, возможно Ушаковой, Вам надо искать в метрических книгах села Игнатьево (на Глинках), поскольку Кузяево относилось к этому приходу.
Вам надо просмотреть несколько лет в районе 1890-16=1874 года.
Например, 8 января 1875 г (Ф.203 Оп.780 Д. 33 л.268 ) Вы найдете рождение Татьяны Михайловой, которой в октябре 1890 г. было почти 16 лет. С большой долей вероятности, можно предположить, что это та, которая Вам нужна. Но надо просмотреть и метрики за соседние года, чтобы исключить других.
А еще надо посмотреть метрики до и после 1890 года, чтобы понять, а были ли еще какие-то Татьяны Михайловны ? А возможно, Вы найдете запись (среди восприемников, поручителей) про Татьяну Михайловну с указанием родственных связей.
Надо посмотреть списки избирателей за 1917 г. в Кузяево, есть ли там Татьяны Михайловны ~ 42 лет и проследить откуда они родом.
Если других нигде не найдете, то в 1875г родилась Ваша Татьяна с большой вероятностью.
Ирина, спасибо Вам за помощь! Просто не сталкивалась с довольно жестким общением. Обычно здесь все довольно доброжелательно воспринимают подобное общение (тем более, возможно, что легенда о любви к Евгении поможет кому-то из ищущих предков на блоге). Я сама профессиональный историк по образованию, но не так давно занимаюсь своей родословной. Ещё раз спасибо за помощь, но все же доброжелательности Вам бы стоило поучиться:)
Анатолий, не соглашусь на счет 1875 г. Татьяна в Карпово была иноприходной, т.е. должна была предоставить документы из своей церкви, в т.ч. метрическую выпись и справку о причастии. Брачный возраст для женщин 16 лет, мог быть снижен на полгода по разрешению епархии, о чем в 99,9% случаев делали дополнительную запись.
Не совсем ясно, зачем нужны списки избирателей Кузяево. Татьяна вышла замуж в Мещеру, там и надо смотреть.
А вот в том, что надо смотреть записи о рождении у Татьяны и Степана детей, Вы совершенно правы. Восприемники очень важны в поиске семей невест. И тут, кстати, поручители совсем с невестой не совпадают. Возможно, она уже сирота?
Настя, человек, который 16 лет администрирует генеалогические форумы, доброжелательным бывает не в словах, а в делах.
Анатолий, Ирина, спасибо за подробные ответы! Буду искать и проверять. Как я поняла, имя и отчество Татьяна Михайловна не так было распространено.
1. По поводу поручителей — меня тоже удивило, что у жениха два поручителя, а у невесты один. И все три поручителя из Мещёр. Один из них Федор Андреев, возможно, брат Сергея Андреевича. По невесте Семен Федоров (мне кажется, дальше записана фамилия, но я никак не разберу почерка). Прикрепить фото сюда не могу.
2. Со слов родни, Татьяна и Сергей жили в Кузяево, потому что именно там он работал кучером (возможно, жили на две деревни, но кучером Сергей работал точно в Кузеяво).
3. На момент заключения брака Татьяна не была сиротой. Именно родители и выдали её замуж за Степана. Со слов родни, это было довольно спешно.
4. Насчет списка избирателей. Вот что мне писал Владимир в 2019 году (на тот момент я не знала фио предков и ничего о них, кроме фио Зимина Степана Сергеевича):
«Настасья!
108. Зимина Анна Михайлова 22
109. Зимин Степан Сергеев 22
110. Зимина Татьяна Михеева 45
Можно с уверенностью говорить, что Зимины Степан Сергеевич 1895 г.р. и Анна Михайловна — это родители Владимира Степановича 1936 г.р.
Достаточно высокая вероятность того, что Татьяна Михеевна 1872 г.р. — это мать Степана Сергеевича.
К сожалению, год рождения Татьяны Михеевны не позволяет нам искать ее в подворной переписи 1869-1871 годов — она еще к тому времени не родилась. А конец 19 — начало 20 века очень тяжелый период в информационном отношении: только эти два документа и существуют (подворная перепись и списки избирателей).
Могу добавить, что Татьяна Михеевна родилась точно не в Кузяево, поскольку в деревне был всего один Михей, да и ему к 1872 году было всего 11 — 12 лет».
Вероятно, Татьяна Михеевна и есть Татьяна Михайловна. Если на момент 17 года ей 45 лет, значит, она родилась приблизительно в 1872. На момент её брака с Сергеем ей было бы примерно 17-18 лет (хоть в записи и 16). Вроде бы, все более-менее сходится.
Однако в записи числится Степан Сергеев, которому в 17 году было 22 года (мой Степан родился в 1904 году, метрику нашла). Это должен быть старший брат моего Степана. Их было двое тёзок в семье (тоже узнала это недавно). Судя по возрасту, Анна — это жена старшего Степана.
Настя, вы можете прислать фото на мой эл. адрес. Я вставлю его в ваш комментарий.
Поясню про Кузяево и про направление действий.
1. Татьяна Михайлова- не частое сочетание имя, отчества.
2. Предположим, что Татьяна Михайлова, родившаяся в 1875г (далее — ТМ1875) НЕ является матерью Степана Сергеевича и женой Сергея Андреевича (как полагает Ирина).
3. Тогда можно искать брак ТМ1875, ее смерть или другое упоминание в МК, или найти ее в списках избирателей в д. Кузяево(как наиболее вероятный населенный пункт- по месту рождения и возможному браку). Лучше просмотреть списки избирателей не только д.Кузяево, но и всего прихода Игнатьево, а также Карпово и Гжели. Если она родилась и не вышла за муж за Сергея, она должна где-то проявиться.
При этом в Мещерах конечно же должна быть другая Татьяна Михайловна.
4. Если такая ТМ1875 будет найдена, надо проследить ее предков. Если они из Кузяево, то скорее всего это НЕ мать Степана. Если ТМ1875 нигде не будет обнаружено, то надо задуматься о том, что женой Сергея и матерью Степана может быть найденная ТМ1875, которая вышла замуж в 15 л. и 9 мес.
Сейчас посмотрела метрическую книгу Карповской церкви за 1893 год. Нашла запись о рождении у Сергея и Степана сына Григория 18 января. В восприемниках — деревни Жуковой Андрей Андреевич Киселев и деревни Кузяевой девица Мария Галактионовна.
В поколенных записях значатся два брата — Галактион и Михайла. Видимо, у одного была дочь Мария (крестная) и моя Татьяна (мать Григория). Значит, они двоюродные сестры Ушаковы.
Настя!
Что касается записи «110. Зимина Татьяна Михеева 45», то я полагаю, что Владимир ошибся, написано Михайлова.
Что касается «По невесте Семен Федоров (мне кажется, дальше записана фамилия, но я никак не разберу почерка).», то далее идет не фамилия а второй восприемник: Иван, отчество не понятно, я склоняюсь к Елисееву, некоторые специалисты предлагают-Дементьев, возможны и другие варианты.
1. Анатолий: «Что касается записи «110. Зимина Татьяна Михеева 45», то я полагаю, что Владимир ошибся, написано Михайлова».
Анатолий, Вы совершенно правы. Там написано «Михалов.», что я читаю именно как Михайловна. Я смотрела фото, а не набранное. Спасибо Гале, что нашла это фото, у меня оно в компе со сломанной зарядкой ))
2. Настя: «К сожалению, год рождения Татьяны Михеевны не позволяет нам искать ее в подворной переписи 1869-1871 годов — она еще к тому времени не родилась. А конец 19 — начало 20 века очень тяжелый период в информационном отношении: только эти два документа и существуют (подворная перепись и списки избирателей)».
Писать такое на старообрядческом сайте, где действительно почти нет промежуточных источников, как-то нелогично. У Вас православные предки, МК полно, по ним все ищется прекрасно. Во всяком случае МК 1873 и 1874 годов посмотреть точно надо. Если Вы не в Москве или не имеете QR-кода, то напишите запрос в архив или найдите частника, а пока смотрите все доступные в интернете МК по Карпово и Игнатьево.
Анатолий, Ирина, ещё раз спасибо!
По поводу пункта 2 в ответе Ирины. Насчёт поиска мне дал ответ сам Владимир в 2019 году.
По поводу архива – я сама там часто бываю, у меня заказаны дела, но из-за кода не могу пока попасть. Все же думаю, что Анатолий прав. На это и указывает отчество восприемницы, предполагаемой двоюродной сестры Татьяны – Галактионовна.
Настя, если Вы бываете в архиве, то Вам и карты в руки, источников полно. Коды — не самое большое зло, в прошлом году вообще 3 месяца просто не работали без какой-либо конкретики. Случай не сложный, надо только проверять имеющиеся версии.
Добрый день, Настя! Мне несколько раз (в 1903, 1905 годах) в МК церкви Фабрики М.С. Кузнецова в Песочном (фонд 419 опись 3А, д.6 за 1903 и 1905 г.) в восприемниках у моих предков при рождении их детей встречается фамилия крестьянина Андрея Антиповича Зимина, уроженца Московской губ., Богородского уезда, Карповской вол., дер. Мещеры. Однако, в Первой переписи 1897 г. он ещё не упоминается. Возможно, он имеет отношение к вашим предкам. С уважением, Надежда
Надежда, добрый день! Спасибо за информацию. Одна из веточек Зиминых переехала в с. Песочное, а моя прямая ветка осталась на малой Родине.
Галина, добрый день! Не могли бы Вы скинуть Устиновых? Дело в том, что у меня дома хранится значительный архив документов семьи Устиновых, правда из д. Мещеры. В списках избирателей 17 года по Мещерам Устиновых довольно много, я нашла «своих» – Устинова Егора Егоровича, его сына Василия и дочь Наталию. Также были братья Степан и Михаил Егоровичи (судя по моим документам). Они мне не кровные родственники, но тем не менее от них мне достался архив документов и даже несколько вещей – сундук, зеркало и икона. Хотелось бы в идеале найти их предков (возможно, они интересуются своей родословной). Интересно, что от них мне досталась поминальная книжечка, где были вписаны имена, в том числе Филипп. Я прочла статью про Устиновых-Королевых, и там упоминался Филипп Устинов.
Спасибо Вам большое!
Настя, здравствуйте! Высылаю Вам на почту древа, построенные от Устиновых и Королевых. В обоих присутствует Филипп Петрович (Устинов) Королев.
Здравствуйте, можно взглянуть на поколенную роспись по Баталовым?
Мария, роспись отправила.
Добрый день! Это лучшее, что я находила в открытом доступе по генеалогии своей семьи! Огромное спасибо!!! Не могли бы Вы поделиться росписью Ушаковых и Чинцовых, пожалуйста! Буду очень признательна!
Ольга, росписи Вам отправила.
Здравствуйте, интересует роспись Ушаковых. Отправьте пожалуйста мне на почту. Заранее благодарна.
Роспись отправлена.