“Срочно в номер!” от 10 ноября 2016 года
Прошло почти три года с того дня, когда мы опубликовали на блоге статью «”Срочно в номер!” от 14 декабря 2013 года». Назвал я ее «поздравительной». К моему большому сожалению, Вера Соловьева, которую мы поздравляли в этой статье, уже давно никак не откликается на блоге. Надеюсь, что у нее все в порядке, и она вновь к нам вернется.Но, если вы загляните в ту статью, то обнаружите, что поздравления адресовались не только Вере, но и Наталии Викуловой. Написано было так:
…А со слов «но не только» я сразу к следующим поздравлениям перейду.
Основания для поздравления – это подарок от Веры – выписка из документа:
«Вдова Екатерина Абрамова 82, дети ея:
Лев 27
Жена его Анна Иосифова 28
Дети: Васса 4, Федот 3, Сергей 1
Михаил 34
Жена ево Елена Кирова 32
Дети: Анна 9, Елена 1»А поздравления, конечно, Наталии Викуловой, адресованы, поскольку это двор Довольновых в Анциферово 1834 года.
Поздравляем, Наташа, с первой выпиской из документа подмосковного периода семьи уральских Довольновых!
Вот с этого момента мне хочется и продолжить, потому что Михаил Рыбин (спасибо, Михаил!) нашел, чем порадовать Наталию Викулову дополнительно, прислав мне для перевода ревизию 1816 года по Анциферово. В моем переводе (оговариваюсь, поскольку у меня бывают ошибки перевода) интересующий нас двор в ревизии 1816 года записан так:
“73. Василий Андреев 32, в ополчении 1812 года, – (последний прочерк – это прочерк из столбца возраста в настоящей ревизии)
Василия Андреева дети
Лев 13 – 17
Михайла 8 – 12
Василия Андреева жена Катерина 33
Ево же дочь Федосья 6”
Во-первых, у нас появились сведения об отце Льва и Михаила: Василий Андреев 1779 г.р., а также то, что он участвовал в ополчении 1812 года. По крайней мере, в 1816 году его в деревне нет. Возвращался ли он позднее, нам могла бы, возможно, ответить ревизия 1834 года, но у нас на руках только исповедная ведомость этого года, в которой жена Василия Андреева – Екатерина Абрамова записана вдовой.
Ну, конечно, конечно, обращает на себя внимание несоответствие возрастов в ревизии 1816 года и исповедной ведомости 1834 года. Но на самом деле это не удивительно, эти два типа документов вообще трудно сопоставлять, расхождение в записях о людях старшего возраста может вполне достигать лет 20. Вместе с тем мы помним, что доверять нужно ревизиям, которые «ведут» людей практически с рождения. Поэтому эта выписка должна внести коррективы в наши знания о семье.
В-третьих, по-видимому, отпадает версия, в соответствии с которой записанные во дворе 400 в исповедной ведомости 1834 года братья Архиповы Петр и Фома со своими семьями имеют родственное отношение к Екатерине Абрамовой. Видимо, нет.
Но это еще не все. Дело в том, что в ревизии 1816 года во дворах 71 и 72 записаны две интересные семьи. Я приведу эти выписки:
“71. Ивлий Андреев 35 – 39
Ивлия Сын Степан 1, умер в 1812
Ивлия Андреева жена Аксинья 40
Ево же дочери
Аграфена 17
Анна 15
Авдотья 5
72. Дементий Андреев 32 – 36
Дементия Андреева дети
Тимофей 13, в ополчении 1812, —
Егор 2 – 6
Дементия жена Авдотья 35”
Уверен, что речь идет о семьях трех братьев: Ивлия, Дементия и Василия.
Если заглянуть еще раз в исповедную ведомость 1834 года, то мы обнаружим запись вот такого двора:
«Вдова Ксения Маркелова 72
Ее дочь Агрипина 37
Ее племянник Егор Дементьев 25»
Есть семья Егора Дементьева и в ревизии 1858 года:
«Егор Дементьев 43 — умер в 1853 году
Егора Дементьева жена Варвара Иванова 46
Его же дочери: Марфа 16
Александра 12
Его сыновья: Василий 13-20
Павел 12-19»
И, наконец, можно посмотреть, куда отдавали замуж девушек из дворов 71 – 73 ревизии 1816 года, ну, если запрос-то соответствующий будет…
Владимир, мне просто феноменально везёт, что находятся такие уникальные документы! Огромное спасибо Михаилу Рыбину и Вам!!!
Когда начинала, я даже не могла предположить, что смогу добраться в родословии Довольновых аж до 18 века, настолько скудны были начальные знания. А теперь вот не только имя своего 5(пра)деда знаю, но и то, что он и его племянник участвовали в народном ополчении против наполеоновской армии. Я рада любым знаниям о предках, но такие факты придают особую гордость за своих пра-.
Очень удачно получилось с братьями. У Василия и Дементия один возраст на 1811 год. Близнецы?
Запись о семьях братьев в исповедной ведомости 1834 года далеко по списку от семьи Екатерины Абрамовны? Переехали в другой двор или нельзя применять территориально-соседский принцип в исповедках?
Наталия, еще раз посмотрите статью!
В 1834 году Ивлия Андреева и, по-видимому, Дементия Андреева уже нет в живых.
«Вдова Ксения Маркелова» была замужем за Ивлием Андреевым, а то, что вместе с ней живет ее племянник Егор Дементьев, говорит, как минимум, о том, что родителей Егора в деревне нет. Либо их вообще нет в живых, либо они переселились в другие места. Причем опыт подсказывает, что уральские места переселения отнюдь не исключены.
Дочь Ивлия Андреева и Ксении Маркеловой — Агрипина (Аграфена) замуж так и не вышла и живет со своей матерью.
Я нашел вот какую свою ошибку (в связи с нерезкостью копии не могу толком прочитать):
Оборот «в ополчении с 1812» в отношении Василия Андреева и Тимофея Дементьева по аналогии с подобными записями на других листах правильно следует читать, по-видимому, как «в ополчении с 1812, не воротился», так что мои размышления на этот счет в статье не состоятельны.
Забыл сказать, что «территориально» описания семей размещены довольно далеко друг от друга.
А вот хочу обратить внимание на сестру Льва Васильева — Федосью Васильеву, которой в 1816 году 6 лет. В 1834 году она замужем за Михаилом Мироновым (я не знаю, какая определилась у Михаила Миронова фамилия, но у его племянника фамилия Миронов). Следует добавить, что Михаил Миронов с женой Федосьей Васильевой в 1834 году в Анциферово еще записаны, но вот в 1858 году их уже нет. Уж и не знаю, где их искать!
В выражении «семьи братьев», я имела ввиду тех, кто от этой семьи остался — жена одного из братьев, его дочь и племянник. В ИВ 1834 года как далеко они записаны от 400 двора, где вдова Екатерина Абрамова обитает?
Петр и Фома Архиповы в 1816 году в какой семье записаны? Как они оказались одним двором с Екатериной Абрамовой…
Владимир, можно копию страницы 1816 года с Довольновыми по e-mail получить?
«В ИВ 1834 года как далеко они записаны от 400 двора, где вдова Екатерина Абрамова обитает?»
По документу, Наталия, достаточно далеко. Но это я говорю, лишь пробежав документ. Я еще не все перевел, позднее скажу точно про Архиповых.
Ради истории и генеалогии Гуслицкого края всегда помочь !
Если нужна ревизия 1834 года по д.Анциферово рад её буду сделать для блога.
Владимир добрый вечер.Присоединяюсь к благодарностям Наталии за Вашу с Михаилом работу.Посмотрите пожалуйста в этом документе семью моего предка Антона Саввова 1804 г.р. (он есть в исповедке 1834 г.).
Александр, через некоторое время я смогу Вам ответить.
Александр, отвечаю на Ваш вопрос. Двор Антона Саввова в ревизии 1816 года записан так:
«100. Савва Осипов 58 – 62
Саввы Осипова дети Григорий 12 – 16
Антон 8 – 12
Саввы Осипова дочери Настасья 17
Катерина 7»
Жены Саввы Осипова к этому году, видимо, уже нет в живых.
Владимир, большое спасибо, но в документе почему-то нет дочери Саввы Матрены, а в 1834 г. она есть, странно.
И еще, Владимир, нужно Ваше мнение. Вот есть такие данные из Обд мемориал
1 Волков Михаил Макеевич __.__.1906 16.12.1942 Московская обл., г. Ногинск, ст. Писарька, д. 63
2 Донесение, уточняющее потери Волков Харлан Макеевич __.__.1903 __.02.1942
3 Картотека Волков Аким Макеевич __.__.1906 15.06.1942 Московская обл., Куровской р-н, д. Авсюнино
Волков Харлан Макеевич мой дед, пропал без вести, правда, в базе ошибка, он Харлам. Аким его брат а вот третий непонятно.
Вопрос в том вероятность чего больше, того что это тоже брат или что существовал еще один Макей Волков в Ногинске. Мой дед и его брат из Авсюнино.
Александр, я не знаю, что толком ответить на ваше сообщение.
Матрену могли пропустить в записи — ошибки составляющих документы тоже возможны. Матрена к 1816 году могла быть уже замужем в другом селении, прежде всего, в Хотеичах, затем, например, семья разладилась, и она вернулась в Анциферово.
В отношении Волковых у меня просто нет аргументов, чтобы сказать: скорее всего, так, а не иначе. Волковы очень распространенная фамилия.
Владимир спасибо за оказанное внимание. И, если бы были аргументы, то не нужно было мнение специалиста с таким опытом в этом вопросе как ваш.
Для Наталии Викуловой.
На то, чтобы проанализировать весь документ — ревизию 1816 года, уйдет некоторое время.
Но вот еще что интересное обнаружил. В одном из дворов встретил следующую запись:
39. Семен Маркелов 33 — 37
…
Семена Маркелова племянник Андрей Андреев 34, в ополчении с 1812, не вернулся…»
Ничего особенного в этой записи нет, кроме одного момента: вообще «Андрей», «Андреев (ва)» встречаются в документе всего 9 раз, из них 7 раз во дворах 71 — 73. Еще одна запись (из этих 9) кого угодно вгонит в глубокую задумчивость:
«80. Ульян Кононов 40 – 44
Ульяна Кононова мать Федора Андреева 60…». Дело в том, что никакой Федор Андреев вообще в документе не присутствует! Так что пусть эта запись нас не отвлекает от разговора.
Остается последняя запись — во дворе 39, которую я привел выше. Она означает то, что существовал некто Андрей Маркелов, который родился до 1760 года, что непротиворечит году рождения отца братьев: Ивлия, Дементия и Василия Андреевых.
Это пока еще ничего не доказывает, конечно.
Основной же аргумент приведен в самой статье. Сказано в исповедке 1834 года:
«Вдова Ксения Маркелова 72
Ее дочь Агрипина 37
Ее племянник Егор Дементьев 25».
Выстраивается такая цепочка:
1. Маркел
2. дети Маркела: Ксения Маркелова, Семен Маркелов, Андрей Маркелов
3. у Андрея Маркелова дети:
Андрей Андреев (приходится племянником Семену Маркелову),
Василий Андреев,
Ивлий Андреев,
Дементий Андреев (у него сын Егор Дементьев, записан как племянник Ксении Маркеловой).
Сложности у нас при таких размышлениях две:
во-первых, Егор Дементьев приходится Ксении Маркеловой не племянником, а внучатым племянником, но полагаю, что такая детализация родства просто не применялась в документах — я, по крайней мере, не встречал;
во-вторых, Ксении Маркеловой в ревизии 1816 года нет, в этом случае я могу предложить вот какое объяснение: Ксению в свое время выдали замуж в другое селение (Хотеичи, например), а к 1834 году она уже в качестве вдовы вместе с дочерью возвращается в Анциферово.
Наталия, я уверен, что мы не только Василия Андреева нашли в ревизии 1816 года, но и вычислили его отца Андрея Маркелова около 1740 г.р.
«…Егор Дементьев приходится Ксении Маркеловой не племянником, а внучатым племянником, но полагаю, что такая детализация родства просто не применялась в документах…»
И в жизни тоже.
Я переписываюсь со своей правнучатой племянницей из Киева, ну а в начале переписки встал вопрос о том, как ей ко мне обращаться.
Не знаю, как у кого, но у меня вот такое: «Здравствуйте, прадед Володимер!» неизменно вызывает улыбку.
Договорились на «дед Володя», так и переписываемся.
Ага, вот общая новость для Наташи Викулова и Михаила Рыбина: Пронкина Елена Кировна, дочь Кира Прокопьевича, вышла замуж за Михаила Васильева, брата Льва Васильевича Довольнова
Михаил, фамилия «Пронкин» явно произошла от имени Прокоп — Пронька (Пронка) — Пронкины. В ревизии 1816 года от Прокопа происходят три семьи — дворы 40, 41 и 42
Я немного ошибся.
Три семьи братьев Егора, Кузмы и Кира Прокопьевых — дворы 40, 41 и 42.
Из них будущие Пронкины — это дворы 40 и 42.
А двор 41 — это будущие Буяновы.
Владимир, с 80-м двором всё просто, там мать Федора Андреевна, а сын у неё Ульян Кононович. Федора Андреевна может быть из другой местности, да и возраст у нее не тот, чтобы её привязать к другим Андреевичам.
Владимир, из ваших рассуждений получается, что жена Ивлия Андреевича Аксинья 40 лет (1816) и его дочь Аграфена, 17 лет (1816)
это другие женщины, отличные от Ксении Маркеловой 72 года (1834) и
её дочери Агрипины 37 лет (1834).
Иначе получается, что тётка Аксинья Маркелова вышла замуж за племянника Ивлия Андреева, сына Андрея Маркелова…
Но мне-то кажется, что это одни и те же женщины и надо как-то по-другому рассуждать…
Да, Наталия, я действительно принимал, что Ксения Маркелова — это другая женщины, не являющаяся женой Ивлия и связанная с ним родством по родителям. Для рассуждений интерес представляет только ее отчество.
Ваш довод я принимаю. В принципе я не настаиваю на какой-то определенной версии из этих двух, что у нас сложились. Все равно необходимо проверять и доказывать на другом документе.