Некрополь Елизарово. Ширины.
Вообще-то о Шириных на блоге уже была статья, она вот так называлась: «Разговор о Шириных из деревни Елизарово». Но в этой статье велся разговор только о тех Шириных, которые в свое время покинули деревню Елизарово и переселились в Павловский Посад.
Но, естественно, большая часть семей Шириных осталась в деревне, и о них сегодня речь, тем более, что среди участников блога есть человек, которому, я надеюсь, это будет интересно – это Тамара Попова, от которой я не далее как вчера получил вот такое письмо – привожу цитату: «…Я уже писала на Ваш блог «Старообрядческое Подмосковье», что мой дед Сеноедов Алексей Ерофеевич из деревни Давыдово, а бабушка Ширина Манефа Филаретовна из деревни Елизарово. По бабушкиной семье я все нашла по «Списку…10 деревень 1900 г», а вот дедушкину семью я там не нашла, скорее всего они были родом из Селиванихи…».
Действительно, документы по Давыдово 1900 или 1901 годов у меня отсутствует, поэтому и обнаружить семью Сеноедовых, которая, скорее всего, переселилась из Селиванихи, не получается.
Продолжить разговор о Шириных, а позднее – и не только о Шириных, нам помогла Вера Соловьева. Не впервые и с неизменной благодарностью в адрес Веры, я об этом сообщаю, поскольку Вера не единожды выручала нас архивными материалами, а в этот раз взяла и сфотографировала все (или, уж точно, большинство захоронений) некрополи Елизарово и Ляхово. Спасибо, Вера!
Дополняем данный материал по некрополю Елизарово пояснениями о родителях, а также выписками из Книги памяти Орехово-Зуевского района. Подробно о дворах деревни Елизарово в переписи старообрядцев 1901 года, на которые даются ссылки.
Ширин Александр Федорович 1905-1954 отец: Федор Александрович, двор № 20
Ширин Алексей Васильевич 11.10.1935-10.08.1988
Ширин Анатолий Никитович 06.05.1929-14.04.1977 отец Анатолия Никитовича: Никита Александрович, двор № 20
Ширин Анатолий Сергеевич 02.04.1957-08.07.2007 отец Анатолия Сергеевича: Сергей Пахомович, двор № 53
Ширин Андрей 1878-1912 уточняю: Андрей Артемьевич, его отец: Артемий Кононович, двор № 1
Ширин Андрей 1878-1912. Должно быть так: Ширин Андрей Артемьевич, двор № 1 в переписи старообрядцев 1901 года, родители Ширин Артемий Кононович и жена его Евфимия Михайловна
ШИРИН Александр Никитич,
красноармеец.
1908 г. рождения, д. Елизарово Куровского р-на Московской обл.
Призван в 1941 г. Куровским РВК.
Пропал без вести в ноябре 1941 г.
Отец Александра Никитича: Ширин Никита Александрович 1886 года рождения, двор № 20 переписи старообрядцев 1901 года
ШИРИН Виталий Федорович,
красноармеец 192 зенап ПВО.
1925 г. рождения, д. Елизарово Куровского р-на Московской обл.
Призван в 1943 г. Куровским РВК.
Умер от ран 7 февраля 1944 г. в ЭГ 2009.
Похоронен: Санкт-Петербург, Пискаревское кладбище.
Отец Виталия Федоровича предположительно: Ширин Федор Максимович 1886 года рождения, двор № 61 переписи старообрядцев 1901 года
Ширин Василий Иванович 1912-1977 отец Василия Ивановича: Ширин Иван Иванович, двор № 60
Ширин Владимир Константинович 02.09.1955-27.04.1994 отец: Константин Александрович
Ширин Евгений Сергеевич 21.02.1955-19.06.1986
Ширин Константин Александрович 07.06.1930-22.07.1994
Ширин Лазарь Александрович 1930-1954
Ширин Михаил Пахомович 02.12.1924-29.05.2002 отец Михаила Пахомовича: Ширин Пахом Иванович, двор № 53
Ширин Никита Александрович 1887-1972 отец Никиты Александровича: Ширин Александр Федорович, двор № 20
Ширин Никита Александрович 1887-1972. Двор № 20 в переписи старообрядцев 1901 года. Родители: Ширин Александр Федорович и жена его Марья Васильевна
Ширин Николай Александрович 19.12.1938-01.03.2003
Ширин Пахом Иванович 15.05.1893-21.12.1975 отец Пахома Ивановича: Ширин Иван Федорович, двор № 53
Ширин Петр Васильевич 1933-1986
Ширин Сергей Пахомович 16.10.1928-23.12.2008 отец Сергея Пахомовича: Ширин Пахом Иванович, двор № 53
Ширина А.С. 1888-25.12.1984
Ширина А.С. 1888-25.12.1984. К сожалению, распознать инициалы невозможно, никого с подобными инициалами в семьях Шириных 1901 года нет, следовательно, фамилия приобретена в данном случае в связи с замужеством
Ширина Александра Васильевна 03.1935-1999
Ширина Анна Андреевна 1909-1928 отец Анны Андреевны: Ширин Андрей Артемьевич, двор № 1
Ширина Ирина Андреевна 05.05.1911-09.07.1997 отец Анны Андреевны: Ширин Андрей Артемьевич, двор № 1
Ширина Капиталина Родионовна 01.01.1903-01.08.1994
Ширина Лидия Павловна 06.03.1926-26.05.1996 муж: Ширин Михаил Пахомович, двор № 53
Ширина Любовь Федоровна 11.06.1930-12.01.1998
Ширина Любовь Федоровна 1930-12.01.1998
Ширина Людмила Алексеевна 13.12.1934-10.04.1997 муж: Ширин Константин Александрович
Ширина Мария Евсеевна 1894-06.04.1956
Ширина Мария Корнеевна 1890-10.05.1974
Ширина Мария Матвеевна
В отношении всех троих Шириных, фотографии захоронений которых приведены здесь, невозможно определить, какое отношение к семьям Шириных имели Мария Евсеевна, Мария Корнеевна и Мария Матвеевна. Это явно случаи приобретения фамилий в замужестве, поскольку, Евсея, Корнея или Матвея в переписи старообрядцев 1901 года нет не только в семья Шириных, и в целом в Елизарово
Ширина Надежда Самсоновна 15.09.1925-11.10.2005 муж: Ширин Сергей Пахомович, двор № 53
Ширина Пелагея Андрияновна 18.05.1938-08.02.2003
Ширина Пелагея Кондратьевна 21.12.1912-1988 отец: Ширин Кондрат Савельевич, двор № 22
Ширина Ульяна Карповна 1878-24.10.1955 муж: Ширин Андрей Артемьевич, двор № 1
Ширина Федосья Дмитриевна 29.05.1912-20.02.1997
Фото 7
Ширина Ульяна Карповна 1878-24.10.1955. Ее мужем был Ширин Андрей Артемьевич
ШИРИН Григорий Дмитриевич,
красноармеец 323 ДВЛ.
Родился: д. Елизарово Куровского р-на Московской обл.
Призван в 1942 г. Куровским РВК.
Погиб в бою 11 апреля 1942 г.Отец Григория Дмитриевича: Ширин Дмитрий Иванович 1877 года рождения, двор № 60 переписи старообрядцев 1901 года
ШИРИН Марк Яковлевич,
ст. сержант 206 фрзсп.
1918 г. рождения, д. Елизарово Куровского р-на Московской обл.
Призван Куровским РВК.
Пропал без вести в декабре 1943 г.Отец Марка Яковлевича: Ширин Яков Александрович 1882 года рождения, двор № 20 переписи старообрядцев 1901 года
Ширина Людмила Алексеевна 13.12.1934-10.04.1997 муж: Ширин Константин Александрович
В девичестве Уралёва, деревня Пестово Павлово-Посадский район
Спасибо, Надежда! Я обратил внимание на то, что на кладбище Елизарово есть вот такое захоронение:
Уралева Мария Андреевна 01.04.1909-21.01.1993.
Не исключено, что это мать Шириной Людмилы Алексеевны.
Надежда, особенно сложно мне определить, из каких семей были вот эти жители Елизарово (привожу фразу из статьи):
«В отношении всех троих Шириных, фотографии захоронений которых приведены здесь, невозможно определить, какое отношение к семьям Шириных имели Мария Евсеевна, Мария Корнеевна и Мария Матвеевна. Это явно случаи приобретения фамилий в замужестве, поскольку, Евсея, Корнея или Матвея в переписи старообрядцев 1901 года нет не только в семья Шириных, и в целом в Елизарово».
Рассчитываю на Вашу помощь, Надежда!
Конечно, это обращение не только к Надежде…
Владимир.
Ширины Мария Евсеевна и Мария Матвеевна были женами Ширина Пахома Ивановича.
Ширин Евгений Сергеевич 21.02.1955-19.06.1986 является сыном
Шириной Надежды Самсоновна 15.09.1925-11.10.2005 (в девичестве Хитрова, отец Хитров Самсон Климович и мать Хитрова Александра Ефимовна) — муж: Ширин Сергей Пахомович
Ширина Лидия Павловна 06.03.1926-26.05.1996 (уроженка д. Барское) муж: Ширин Михаил Пахомович
Ширина Мария Корнеевна была женой Ширина Федора, их сноха Ширина Любовь Федоровна 11.06.1930-12.01.1998 (уроженка д. Перхурово Павлово-Посадского р-на)
Ширин Василий Иванович 1912-1977 — дети Ширин Алексей Васильевич 11.10.1935-10.08.1988, Ширина Александра Васильевна 03.1935-1999 (замужем не была), Ширин Петр Васильевич 1933-1986, жена Петра Васильевича- Ширина Пелагея Андрияновна 18.05.1938-08.02.2003 ( в девичестве Никулина)
Спасибо, Надежда, все, что Вы пишете, очень важно и полезно!
Здравствуйте !!!
Ширина Мария Корнеевна была женой Ширина Федора, их сноха Ширина Любовь Федоровна 11.06.1930-12.01.1998 (уроженка д. Перхурово Павлово-Посадского р-на).
Хотел уточнить.
Как была девичья фамилия Шириной Любовь Фёдоровны из д.Перхурово и что известно о её предках ?
Мои корни по линии Рыбиных тоже уходят в эту деревню.
Михаил!
Ширина Любовь Фёдоровны из д.Перхурово в девичестве не была Рыбиной.
А вот Хитрова Александра (отчество забыла) была замужем за Хитровым Сергеем Федотовичем, а сама родом из д. Перхурово и девичья фамилия ее Рыбина. У неё было два брата Николай (его жена Рая до сих пор живет в г. Куровское и Дима (может ошибаюсь) и сестра, она жила последнее время в д. Загарье Павлово-Посадского р-на.
Дочь Хитровой Александры (мы её звали тетя Шура) до сих пор живет в д. Елизарово.
Правильно.
Спасибо за данную информацию .
Это мои родственники .
Хитрова (Рыбина) Александра Никитична — дочка Рыбина Никиты Ивановича (пропал без вести в годы ВОВ), который был братом моего прадеда.
Очень интересно.
А что вы знаете о сестре , которая жила в д.Загарье ?
Рыбин Дмитрий Никитович живёт в г.Павловский Посад.
Михаил!
Ваша тетя из д. Загарье переехала в д. Алфёрово Павлово-Посадского района и сейчас живет там с дочерью Ольгой. Муж вашей тети Зинаиды Никитичны умер.
Надежда, а у меня вот еще какой вопрос. Вы написали, что Мария Корнеевна была женой Ширина Федора и у них была сноха Любовь Федоровна.
Но в Елизарово было три Федора — Александрович, Максимович и Савельевич близкого возраста. А за кем из них была замужем Мария Корнеевна? И за кем была замужем Любовь Федоровна?
Владимир!
Пока могу сказать точно, что Ширина Любовь Федоровна была замужем за Шириным Андреем Федоровичем.
Понятно. Спасибо, Надежда!
Надежда, Вы пишете:
«Ширины Мария Евсеевна и Мария Матвеевна были женами Ширина Пахома Ивановича».
У меня возникли вопросы.
Первое. У Пахома Ивановича известны два сына — Сергей (1928-2008) и Михаил (1924-2002). А кого из жен эти дети?
Второе. Нельзя ли как-то поспрашивать — не из Анциферово ли родом Мария Матвеевна?
И как бы все же узнать, хотя бы приблизительно, годы жизни Марии Евсеевны и Марии Матвеевны?
Надежда, вот еще вопрос:
«Ширина Мария Корнеевна была женой Ширина Федора».
А какого именно Федора?
Подходящих по возрасту Федоров среди Шириных в Елизарово было трое:
Федор Александрович 1880 г.р., Федор Савельевич 1882 и Федор Максимович 1887.
Ни у кого из них семьи неизвестны.
Но об этом я уже спрашивал — просто вопрос остался открытым.
А вот в отношении самой Марии Корнеевны хотелось бы узнать: откуда она родом?
В документе 1901 года в Костино записана Мария Корниловна 1887 г.р. Не она ли случаем?
Уважаемая Надежда вы не подскажите в каком доме жила Хитрова (Рыбина) Александра Никитична ?
А как зовут её дочь и как её фамилия ?
Живёт ли она в деревне ?
Эти выписки прислала Тамара (спасибо, Тамара!), опубликовав свое сообщение в другой теме, но мы решили, что оно более уместно в теме про Шириных, поэтому я публикую их здесь (формально от своего имени, но на самом деле от имени Тамары).
1. Подворная перепись селений Богородского уезда Запонорской волости 1869-1871 года (ЦИАМ ф.184,оп 10, д 1720)
Стр.187
Ведомость о селении Елизаровском Елизаровского сельского общества Запонорской волости
Стр.188
№6 КОНОН ДЕМЕНТЬЕВ 62 года
Жена его Афимья Климова 40 лет
Дети их: Василий 19лет
Артемий 18 лет
Яков 16 лет
Орина 12 лет
КОН 8 лет
Федосья 7 лет
Елена 2 года
Сноха Прасковья Арефьева
Сын ея Петр Кириллов
Здесь почему то Кирилл не указан, но есть его жена и сын
2.Подворная перепись селений Запонорской волости 1883 год
Селение Елизарово
№50 КОН ДЕМЕНТЬЕВ
изб 1
муж 8
жен 8
грамот —
надел на 4 души
№13 ИВАН КИРОВ
изб 2
муж 7
жен 5
грамотн муж 6, жен 2
надел на 3 души
№22 ГРИГОРИЙ КИРОВ
изб 2
муж 4
жен 5
грамот.муж 4,жен 5
надел на 2 души
3.А далее в Переписи раскольников…(Ф 203,оп 744, д 3074) есть полный состав семей:
— Кирилл Кононов Ширин (двор №87)-59 лет,
жена его Евдокия Варфоломеева (2-ая) -39 лет,
Дети:Филарет,26 лет
Параскева,3 года
Жена Филарета Агриппина Епифанова, 28 лет
Дочь их Стефанида, 6 нед.
-Артемий Кононов Ширин (двор №1),
-Яков Кононов Ширин с братом Кононом (двор № 10)
(этот список есть на Вашем сайте)
Владимир, эту информацию надо было бы вернее разместить у Шириных, но я думаю Вы придумаете как ее использвать
Спасибо, Тамара, важный документ — подворная перепись! Документ 1883 года — это, скорее всего, статистическая ведомость?
Вообще, нужно признаться, что с Шириными все достаточно сложно. Надо подумать.
Тамара, Вы пишете:
«Что могу сообщить по Ребриковым: Антонина (НИНА) Филаретовна Ребрикова — родная сестра моей бабушки и она действительно из семьи Шириных. Семья проживала в деревне Елизарово. Их отец Филарет Кононов Ширин и мать Агриппина Епифанова».
Все хочу для себя уточнить.
По переписи 1901 года:
«Кирилл Кононов Ширин 59 лет,
жена его Евдокия Варфоломеева (2-ая) -39 лет,
Дети: Филарет,26 лет
Параскева,3 года
Жена Филарета Агриппина Епифанова, 28 лет…»
Евдокия Варфоломеева – это вторая жена Кирилла Кононова, причем, мы знаем и первую его жену по подворной переписи 1869 года:
«…Сноха (Конона Дементьева 62 лет и Афимьи Климовой 40 лет) Прасковья Арефьева
Сын ея Петр Кириллов».
Хотя Кирилл Кононов не записан в подворной переписи, но легко вычисляется по возрасту (порядка 20-22 лет на год подворной переписи, то есть 1847-1849 г.р.). Отсутствие Кирилла может объясняться тем, что он отдан в рекруты.
По возрасту Евдокии Варфоломеевой можно утверждать, что Филарет — сын Кирилла Кононова от первого брака (с Прасковьей Арефьевой).
Кстати сказать, совершенно замечательное сочетание имени отчества у Прасковьи – одно-единственное во всей моей базе данных, поэтому я с уверенностью могу утверждать, что Прасковья наша из деревни Костино. Ее родители: Арефий Самсонов 1815 г.р. и (Демина) Матрена Григорьева 1825 г.р. (из деревни Молоково).
Знаете, Тамара, у нас не стыкуется год рождения Кирилла Кононова.
Я написал в предыдущем сообщении:
«Хотя Кирилл Кононов не записан в подворной переписи, но легко вычисляется по возрасту (порядка 20-22 лет на год подворной переписи, то есть 1847-1849 г.р.)».
Это возраст, естественно, расчетный, выведенный из возраста его матери Афимьи Климовой 40 лет — не может же она его родить в 11 лет.
Но в переписи 1901 года у Кирилла Кононова указан возраст 60 лет, стало быть, у него должен быть год рождения 1841. Явное противоречие.
Изрядную путаницу вносит то обстоятельство, что в Елизарово, судя по всему параллельно живут две большие и, уверен, родственные семьи Шириных (причем, обе в итоге в основном переселяются в Павловский Посад).
Установить их пересечение сейчас нам невозможно, поскольку из подворной переписи у нас выписан всего один двор, а имена повторяются.
В переписи 1901 года есть и Артемий Кононов 1850, и Яков Кононов 1851. и Конон Кононов 1860 г.р. Кто это такие, неизвестно!
Вообще, я должен сказать, что экономя на своем времени в архиве, мы здорово сужаем свои поисковые возможности или вообще завидим себя в тупик. Приходится признать, что сейчас, к сожалению, мы по Шириным явно в информационном тупике.
Владимир! Артемий Кононов, Яков Кононов и Конон Коконов дети Конона Дементьева Ширина и его 2-ой жены (!) Афимьи Климовой, а также родные братья Кирилла Конова ( по отцу). Имя матери Кирилла Конова неизвестно. Скорее всего и отец и сын были женаты дважды.У меня получается так. Надо смотреть ревизские сказки, но сейчас на это у меня нет возможности, пока оставила на потом.
Все бы так — я не спорю, Тамара, но факт тот, что они все трое (Артемий, Яков и Конон), будучи рожденными до подворной переписи, в наши с Вами выписки по какой-то причине не попали. Интересно, по какой причине. И не было ли еще одного Конона в подворной переписи — тоже неизвестно.
А почему Вы считаете, что Афимья Климова — это вторая жена Конона Дементьева?
Есть вообще еще важный вопрос: в исповедке 1834 года в Елизарово нет Конона Дементьева 1807 г.р. Правда, есть Константин Дмитриев (и я не упускаю его из внимания, но он 1791 г.р.
При таком сопоставлении нужно учитывать, что мы сравниваем церковный документ (исповедная ведомость) с нецерковным (подворная перепись). В святцах вообще-то определены все мужские и женские имена: в них есть как Конон, так и Константин как два разных имени, а Дементия или Демида нет, а есть только Димитрий. С другой стороны, уверенности, что пишущие исповедные ведомости неуклонно придерживались установленных канонов, у меня точно нет.
Разница в 16 лет немалая, конечно, но, безусловно, встречается.
Владимир, Афимья Климова, во-первых, на 22 года моложе своего мужа, а во-вторых (Вы сами об этом написали) никак не могла родить Кирилла в 11 лет, значит, его родила 1-ая жена Конона
В похозяйственных книгах 1963-1964 годов, которые скопировал Андрей Куликов, у меня возник вопрос с двумя семьями Шириных.
Записаны:
семья Ширина Петра Васильевича, 1933-1986 (кадр 163527), с женой Полиной Андрияновной 1938 г.р., а также
семья Ширина Алексея Васильевича, 1935-1988 (кадр 163534), с женой Клавдией Николаевной 1929 г.р. — Клавдия Николаевна из Щепетковых.
Если с Клавдией Николаевной ясность есть, то из какой родительской семьи Полина Андрияновна, я не знаю.
Петр с Алексеем, по-видимому, братья.
Не могу определить их родителей, поскольку подходящих по возрасту двое, записаны:
Ширин Василий Артемьевич 1890 г.р. и
Ширин Василий Пименович 1896 г.р.
Уточняю — даже не двое, а трое, еще Ширин Василий Иванович 1912 г.р. (жена — Пелагея Кондратьевна — по родителям также Ширина)
Владимир, а есть сведения о детях в этой семье «семья Ширина Алексея Васильевича, 1935-1988 (кадр 163534), с женой Клавдией Николаевной 1929 г.р. — Клавдия Николаевна из Щепетковых»?
Елена, у меня сведения только об одном ребенке Шириных Алексея Васильевича и Клавдии Николаевны:
Ширина Ольга Алексеевна, родилась 19.02.1960.
А вот здесь: «семья Ширина Петра Васильевича, 1933-1986 (кадр 163527), с женой Полиной Андрияновной 1938 г.р.» есть уточнения:
жена Петра Васильевича — Ширина (Никулина) Пелагея Андрияновна (18.05.1938-08.02.2003)
Владимир,Ширины Пётр Васильевич1933—1986 и Ширин Алексей Васильевич 1935—1988 дети Ширина Василия Ивановича 1912г.р. Лидия Тимофеевна работала на одном заводе в Давыдово в инструментальном цехе и дружили с Василием Ивановичем. Детей Петьку и Леху знала,с младшим Лешкой дружили. Супруга Алексея Васильевича Ширина точно из Щепетковых, поскольку родительский дом Клавдии Николаевны находился недалеко от Ульяны Карповны дома. В тоже время Ширин Василий Иванович деду Лидии Тимофеевны Ширину Пахому Ивановичу он не родственник. Однофамилец. Отец Лидии Тимофеевны Тимофей Пахомович Ширин старший сын первой жены Пахома Ивановича Марии Матвеевны. Её отец Тимофей часто вспоминал мать и ея фотография висела на стене в доме Ульяны Карповны. Молодой муж Ирины Андреевны Шириной1911г.р.пришел жить к тёще.
Также про сына его Михаила у вас путаница,чьей Марии тот сын. Михаил Пахомович от первой жены Марии Матвеевны.
Лидия Тимофеевна смеётся:отца у Евгения Изместьева звали Павел Иванович Изместьев. Годы жизни на сейчас неизвестны. Евгений Павлович очень скупо вспоминал о родителях. Папа Павел Иванович Изместьев приехал в город Боготол,скрываясь от оговора сотрудников—коллег по почте,в которой Павел Иванович занимал должность начальника почты. В Боготол Павел Иванович приехал с первой женой и дочерью. Супруга Равла Ивановича умирает,оставив малолетнюю дочь. Павел Иванович женится вторично на Любови Епифановны. У ея отца Епифанцев четверо детей:Любовь,Анатолий,.. Фамилию Епифана,годы жизни и отчество пока неизвестны. Возможно в записных книжках Евгения Павловича Изместьева и есть данная информация.
Отец Павел Иванович Изместьев не выдерживает давления от оговора и следствия и стреляется. Вторая супруга Любовь Епифановна по прошествии многих лет выходит замуж и новорожденного сына также называет Евгением,поскольку первенца Женечку очень любила. Женя к тому времени работал на Сахалине машинистом поезда. Окончил строительный институт там же и работал впоследствии инженером строителем. Маму уважал и общался часто. Затем приехал на работу в Подмосковье ,встретил Лидочку и образовалась хорошая крепкая семья.
Здесь следует читать Епифана,не Епифанцева.
Годы жизни Изместьева Евгения Ивановича:10.12.1927—04.08.2008. Место рождения город Боготол. Отец Изместьев Павел Иванович. Мать Любовь Епифановна. Годы их жизни неизвестны.
Уточнения по Шириным. Тамара, Владимир, Лидия Тимофеевна (Ширина) утверждает,что и Алексей Васильевич (1935—1988) и Пётр Васильевич (1933—1986) Ширины являются детьми Василия Ивановича Ширина 1912 г.р. Лида в своё время работала на Давыдовском заводе в инструментальном цеху вместе с Василием Ивановичем и были приятелями. С младшим сыном Лешей дружили. Супруга Алексея Васильевича Клавдия Н
Да, согласен. Ширин Василий Иванович (1912-1977). Его жена: Ширина (Ширина) Пелагея Кондратьевна (21.12.1912-1988). Ее отец: Ширин Кондратий Савельевич (1884-После 1912), мать пока неизвестна.
Дети Василия Ивановича и Пелагеи Кондратьевны: Петр (1933-1986), Александра (03.1935-1999, замужем не была), Алексей (11.10.1935-10.08.1988), Евдокия 1938 г.р., Иван 1940 г.р., Василий 1945 г.р.
Как видите, информация о семьях детей практически отсутствует.
Доброго всем Нового Года и продуктивного по исполнению намерений и хотелок.
Владимир, у меня возник вопрос возможно простой: в имеющихся переписях и ревизских сказках Елизарово до 1900 г. есть ли упоминание о семье или дворе,где владельцем,домохозяином был Карп с женою Параскевай,Прасковьей и дочерьми Надеждой, Ульяной и Анной.
Я к чему спрашиваю? Если Ульяна Карповна,живя с родителями в Елизарово, то логически предположить,что и они обязательно должны быть в каких-то переписях как семья или двор, если не имея своего собственного, то у кого-то жили? Ведь не на улице же были?
Исходя из имеющейся у меня информации, ваш блог+ дополнения пока словесные, Изместьевой Лидии Тимофеевны, урожденной Шириной, внучки Ульяны Карловны от дочери Ирины Андреевны Шириной и Ширина Тимофея Пахомовича, у Ульяны Карповны мать звали Параскева,Прасковья. Также две сестры Надежда и Анна. О них вам писала ранее.
Вопрос?. Есть ли в переписях по Елизарово двор или семья с такими участниками:/глава Карп, жена Параскева/ Прасковья, дочери Надежда, Ульяна,Анна. Если они приехали в деревню будучи уже взрослые, то у кого-то поселились либо им сход на деревне место для жилья предоставил. Сами они не могли места взять под жильё. Возможно как приживальщики?
Не даёт мне покоя бабка Ульяна и отец ея Карп.
Лена, мне казалось, что мы этот вопрос прояснили.
Единственный вариант по Елизарово, который я могу предложить (и нахожу его правильным) — это семья Хитровых:
Подворная перепись 1869 года
3. Карп Иванов 27
Жена ево Прасковья Васильева 22 (Хитрова (Лапина))
Статистические ведомости 1883 года
Карп Иванов 2-2-4-1-0 (изб – две, мужчин – двое – сам Карп Иванов и его сын Климент, женщин – четыре – из них точно известна только Прасковья Васильева, но, очевидно, еще Ульяна лет двух, остальные неизвестны — можно предположить, что было еще две не выживших дочери, грамотных – один мужчина – Карп)
Перепись старообрядцев 1901 года
6. Параскева Васильева Хитрова 56
сын ея Дионисий Карпов 15 (Денис)
Здравствуйте! Пытаюсь найти историю своей семьи. Мой прадед Ширин Николай Иванович был из деревни близ Ликино-Дулево. Он пропал без вести в 1943 году. До войны работал бухгалтером на фарфоровом заводе. Его мать звали Домна. Мою прабабушку семья прадеда не очень принимала. Через несколько лет после войны она со своим сыном (моим дедом) приезжала к родственникам мужа, но дед не помнит точно куда. Помнит, что их не приняли. Понимаю, что едва ли они как-то связаны с Шириным Иваном Иванович, двор № 60, так как упоминается только один его сын Василий, но вдруг.
Буду благодарна за любые советы, как мне продолжить поиски.
Здравствуйте! Меня заинтересовала информация по Шириным, я в девичестве Ширина, мой дед Артемий Васильевич, прадед Василий Кононович, проживали в с. Волчно-Бурла, это Алтайский край. Нигде в списках не могу найти их, лишь нашла сведения об Артемии, он в 1944 г. умер в госпитале Саратова. У Василия были дети: Фома, старшего не знаю как звать, Артемий, Наталья. Жена Агрофена Павловна. По возрасту Василий подходит, думаю, что Конон его отец. Есть фото. Хотелось бы узнать, почему семья оказалась в Алтайском крае. Пожалуйста, поделитесь информацией, если известно. Буду рада. Спасибо.