Деревня Анциферово. Перепись старообрядцев 1901 года. Пронкины
Я предупреждал, что мы еще не раз будем обращаться к этому документу, найденному Верой Соловьевой – переписи старообрядцев деревни Анциферово 1901 года. Ранее мы, хотя бы и коротко, но рассказывали о Довольновых, Варламовых, Соляковых, Лакеевых, Аксеновых, Лазаревых и даже один двор Лепилиных приводили.
Сегодня – Пронкины, ими интересовался не только Михаил Рыбин, но и Юлия, совсем недавно появившаяся на блоге.
Пронкины
Лист 49 об.
…
3. Александра Евдокимова Пронкина 47
дети ея Афанасий Алексеев 25
Федот 21
Никита 8
Анна 22
Феврония 4
Лист 52 об.
…
35. Иван Федоров Пронкин 47
жена его Евдокия Игнатова 33
дети их Ксения 15
Александр 13
Михаил 10
Иван 5
Афанасия 2
Лист 60 об.
…
111. Анфим Иванов Пронкин 61
жена его Евфимия Афанасьева 58
дети их Федор 33
Дмитрий 29
Тимофей 27
Иван 23
Александра 17
Жена Федора Ксения Михайлова 29
Дети их Татьяна 11 мес.
Михаил 9
Александр 7
Лука 5
Федор 3
Жена Дмитрия Евгения Васильева 22
Лист 61
Дети их Анна 3
Зинаида 1 год 6 мес.
Жена Тимофея Александра 23
Дети их Евдокия 4
Петр 1 год 7 мес.
112. Фекла Семенова Пронкина 18
сестра ея Марья 13
Матрена 10
Евдокия 7
Лист 70
…
208. Артемий Карпов Пронкин 46
жена его Евдокия Иродионова 41
дети их Николай 21
Гликерия 20
Николай 18
Алексей 15
Агафия 12
Марья 2
Антроп Карпов Пронкин 38
Жена его Марья Иванова 35
Дети их Акилина 13
Дионисий 8
Матрена 8 мес.
Жена Николая Анна Сидорова 20
Сын их Федор 6 мес.
Мать братьев Наталья Тимофеева 76
Если Варламовы из Анциферово были связаны с литейным производством, то среди Пронкиных были известные кожевенные мастера.
Богородский библиографический словарь сообщает нам следующие сведения о мастерах кожевенного производства в деревне Анциферово:
ПРОНКИН АНФИМ ИВАНОВИЧ — содержал кожевенное производство в д. Анциферовой, к 1914 году существовало уже 30 лет,
вырабатывал 300 кож в год (ЦИАМ, ф. 487, оп. 2, д. 11, л. 258).
ПРОНКИН ИВАН ИВАНОВИЧ — содержал кожевенное производство в д. Анциферовой, к 1914 году существовало уже 8 лет,
вырабатывал 500 кож в год (ЦИАМ, ф. 487, оп. 2, д. 11, л. 258).
ПРОНКИН ТИМОФЕЙ АНТОНОВИЧ — содержал кожевенное производство в д. Анциферовой, к 1914 году существовало уже 7 лет,
вырабатывал 400 кож в год (ЦИАМ, ф. 487, оп. 2, д. 11, л. 258).
ПРОНКИН ФЕДОР АНФИМОВИЧ — содержал кожевенное производство в д. Анциферовой, к 1914 году существовало уже 4 года,
вырабатывал 300 кож в год (ЦИАМ, ф. 487, оп. 2, д. 11, л. 258).
Источник.
ЦИАМ Ф.2127 Оп.1 Д.541
Метрические книги строобрядческих церквей Бгородского уезда, 1913-1916 гг.
Книга о бракосочетавшихся Деревни Онцыфрово Совета Покровской старообрядческой общины, Богородскаго уезда за 1916 г.
Л.107об.-108
№ 1. Января дватцать Седьмого Дня в храме Покрова Пресвятыя Богородицы.
Крестьянин Московской Губернии Богородскаго Уезда Запонорской Волости Деревни Онцыферовои Иван Иванович Пронкин Проживающий Народине. Старообрядец Вторым Браком, 40.
Крестьянка Московской Губернии Богородскаго Уезда Запонорской Волости Деревни Горы Евдокия Порамоновна Капитанова Проживающая Народине Старообрядка Вторым Браком, 34.
Крестьяне Московской Губернии Богородскаго Уезда Запонорской Волости Деревни Онцыферовои Илья Иванович Паганин Крестьянка Московской Губернии Богородскаго Уезда Запонорской Волости Деревни Гора Прасковия Ильина Проживающая Народине.
Оглашения: в храме При опщине Покрова Пресвятыя Богородицы Января 17-го и 24-го и 27-го дня В деревни Онцыферовой.
Занеграмотную Супругу Евдокию Парамоновну Капитанову расписалься За нее Изасебя Супруг Иван Иванович Пронкин. Ипопрозби неграмотной Свидетельницы Прасковьи Ильинай расписалься Занее свидетель Илья Иванович Паганин Священник Лев Семенов
Пронкин Михаил Федорович — Родился в 1891 г., Московская обл., Куровской р-н, д. Анциферово; лесоруб, Владимирский химический завод. Проживал: Владимирская обл., Собинский р-н, д. Пернет.Источник: Книга памяти Московской обл.
Пронкин Михаил Федорович — Родился в 1891 г. кладовщик, Куровской комбинат. Проживал: Московская обл., Куровской р-н, д. Анциферово.Источник: Книга памяти Московской обл.
Пронкина Анисья Сергеевна — родилась в 1898 г. крестьянка. Проживала: Московская обл., Куровской р-н, д. Анциферово.Источник: Книга памяти Московской обл.
Продолжаю выписывать из журнала выпускников школы в Анциферово.
Сегодня о Пронкиных:
Клавдия Петровна (год рождения не указан, выпуск 1838 года)
Мария Петровна 1925 года рождения
Александр Петрович 1927 — можно полагать, что отцом всех троих был, скорее всего был Пронкин Петр Тимофеевич 1899 года рождения;
Сергей Федорович 1924
Александр Федорович (год рождения не указан, выпуск 1941 года)
Валентина Михайловна 1927
Евдокия 1931 (отчество не указано)
Анфиса 1929 (то же)
Клавдия Алекс. 1930 (сокращение в журнале, поэтому непонятно — Александровна или Алексеевна)
Клавдия Савельевна 1933
Вера Николаевна 1937
Тамара Макаровна 1940
Евдокия Яковлевна 1939 (в Анциферово был Пронкин Яков Алексеевич, 1913-18.08.1943)
Дмитрий Иванович 1941
Всеволод Павлович 1929
Софья Павловна 1940 (в Анциферово был Пронкин Павел Федорович, 1901-20.02.1942).
Буду признателен за отклики и подсказки!
Фёдор Фёдорович Пронкин женился на Анне (из семьи Василия и Фёклы Богатовых)(её сестра Надежда умерла в юности). Анна Васильевна родила дочь Любовь. Вскоре Анна Васильевна умерла. Фёдор Фёдорович Пронкин женился ещё два раза (жёны: Варвара, Ульяна). Любови, дочери Анны Васильевны (Богатовой) и Фёдора Фёдоровича Пронкина, сегодня 84 года.
Наталья, спасибо!
Но у меня есть вопросы по вашему сообщению.
Мне известны только годы рождения у Богатовых: Василия Ивановича (1862) и Феклы Трофимовны (1868). А что о них еще известно?
Мне практически ничего неизвестно о паре Пронкиных: Федоре Федоровиче и Анне Васильевне. В 1901 году в семье Пронкиных у Федора Анфимовича и Ксении Михайловны записан сын Федор 3 лет. Речь о нем? Следовательно, Федор Федорович 1898 г.р., его захоронения в Анциферово я не обнаружил. Захоронение Пронкиной Анны Васильевны есть, но не указаны ее годы жизни. В переписи 1901 года в семье Богатовых Анна еще не записана, следовательно, она родилась где-то около 1905 года, Любовь Федоровна рождается у нее в 1932 году. Может быть, у Вас есть какие-то уточнения по годам жизни?
Спасибо, что указали возраст Любови Федоровны. А она не была замужем?
Вот еще — вторая и третья жены Федора Федоровича (Варвара и Ульяна): они из наших семей? известно, из каких?
Вдогонку: в Анциферово есть захоронение Пронкиной Варвары Алексеевны (1911-1998). Варвара Алексеевна имеет отношение к Федору Федоровичу?
Владимир, Фёдор Фёдорович Пронкин 1898 г.р., захоронен в Анциферово, там же, где его жена Анна Васильевна (Богатова), но за оградкой. Откуда родом жёны Фёдора, Варвара и Ульяна, неизвестно, так же, как и все остальные данные о них.
Владимир,
Любовь , дочь Фёдора Фёдоровича Пронкина и Анны Васильевны (Богатовой), в замужестве имела фамилию Корпушкина. Её дочь, Вера Пятовская (Корпушкина)(58лет). Веру Пятовскую интересует всё, что касается родителей и родственников бабушки Анны Васильевной (Богатовой). Линия Богатовых. Их отчества, места рождения.
Наталия, спасибо! А Вере-то, может быть, заглянуть на блог — вдруг удастся что-то прояснить…
Владимир,
Богатовы: Василий Иванович (1862) и Фекла Трофимовна (1868) откуда родом? Где у них родились дочери Анна и Надежда?
Владимир,
Ваш сайт Вера отметила плюсом на моей странице. Может и заглянет сюда.
Как я поняла, они родственники Собакиным из Ликино. Возможно даже родственники Наталии Лакеевой из Ликино.
Любовь Фёдоровна (Пронкина) жила у Собакиных в Ликино, когда училась. Потом работала на фарфоровом заводе в Ликино.
Василий Иванович из тех Богатовых, которые из деревни Анциферово, а Фекла Трофимовна из Акимовых из деревни Костино. Пронкина Анна Васильевна, по-видимому, родилась в Анциферово, а про ее сестру Надежду я до этого ничего не слышал.
Наталия, а что Вас известно о Надежде Васильевне?
Владимир,
Варвара (жена Фёдора Фёдоровича Прокина) умерла до 1950г. (Пронкина Варвара Алексеевна 1911-1998гг не жена этого Фёдора).
Ага, спасибо, Наталия, буду знать, что это просто совпадение по имени!
Владимир,
Надежда Васильевна Богатова, сестра Анны Васильевны Пронкиной (Богатовой), умерла в юности.
Владимир,
Вера пытается зарегистрироваться на сайте. Разберётся, может подключится к разговору сама.
Дала Вере вашу почту.
Здравствуйте, Владимир и все участники сайта! Я ищу любую информацию о Богатовых Василии и Фекле. С помощью Натальи Горбуновой определили их отчества и фамилию Феклы — Акимова. Моя мама Пронкина (сейчас Карпушкина) Любовь Федоровна (1931г.р.), у нее еще были братья Михаил и Александр и сестра Нина (все умерли) — дочь Анны Васильевны Богатовой (по мужу Пронкиной). Она из родни по матери помнит только имена трех братьев: Ананий, Осип и Иван, но не родных, а двоюродных или троюродных, и не известно по Василию или по Фекле, родных по ее мнению у них не было. Еще я бы хотела узнать девичью фамилию Ксении Михайловны Пронкиной — жены Федора Анфимовича Пронкина. Заранее благодарна.
Добрый день, Вера! Спасибо за сведения!
Если известны, то подскажите, пожалуйста, годы жизни Михаила, Александра и Нины. Может быть, известны их семьи?
Фамилия Ксении Михайловны мне неизвестна, хотя я знаю ее родителей: Михаил Ефремов (1837-После 1869) и Татьяна Ефимовна (1838-После 1869). Дело в том, что в архивных документах фамилии встречаются очень редко, они (фамилии) есть только в переписи старообрядцев 1901 года. Но в этой переписи Михаила Ефремовича и Татьяны Ефимовны нет. Можно было бы определить фамилию по их сыновьям, если таковые были, но у этой пары известны только дочери: Екатерина, Настасья, Анна и Ксения. Так что не получилось.
Родительская семья Михаила Ефимовича точно из Анциферово, а про семью Татьяны Ефимовны сказать не могу.
Владимир, у моего деда Федора Федоровича был двоюродный или троюродный брат по отцу (Федору Анфимовичу) или по матери (Ксении Михайловне) — Собакин Варфоломей Петрович. Может быть можно посмотреть по какой линии они родня и определить фамилии Кс.Мих. или Евфимии Афанасьевны?
Я думаю, Вера, было бы резонно предположить, что мать Варфоломея, Марфа Михайловна, и Ксения Михайловна — это сестры. Но у Ксении Михайловны родители определяются достаточно надежно (Михаил Ефремович и Татьяна Ефимовна), но в этой семье нет Марфы.
Что касается Евфимии Афанасьевны, то в подворной переписи 1869-8171 годов этот двор в Анциферово записан так:
«135. 1 деревянный дом, 1 корова
Вдова Онисья Сергеева 56
Зять ея Анфим Иванов 30 (Пронкин)
Жена его Афимья Афонасьева 27
Дети их (так в оригинале) Федор 1»
Отца Афимьи (Евфимии) Афанасьевны нет ни в этом документе, ни в ревизии 1858 года. Так что фамилия не определяется.
Здравствуйте, Владимир! Прошу прощения за молчание. Сообщаю то,что знаю о Пронкиных.
Федор Федорович 1897- 18.12.1975 (умер от рака легких).
Его 1-я жена Анна Васильевна (Богатова), год рождения не знаем, умерла от болезни легких в 1939г. (Ее старшая сестра Надежда Богатова от той же болезни умерла незамужней девушкой и тоже закончила гимназию).
Их дети:
Сын Mихаил Федорович 29.11.1923 — 13.11.1997 (инвалид детства по зрению, умер от рака легких). У него от 1-й жены Анастасии были дочери Надежда ~1950г.р. и Лидия ~1954г.р. У нас нет с ними связи, знаем, что они воспитывались в Куровском детском доме, т.к. Анастасия тоже стала инвалидом. От 2-й жены Веры, тоже слабо видящей — сын Александр ~1960г.р. Mы его даже не видели, т.к. они жили в др. городе. С 3-й женой Верой Романовной (Кузиной, 1927г.р.) детей не было, воспитывал приемную дочь Надежду. С ними мы дружим, 25.10.2016 Веру Романовну похоронили.
Сын Александр Федорович 21.08.1926 — 7.08.2000. Жена- Елена Ивановна (Глебова) 31.05.1929г.р. из села Давыдовского. У него 4 сына — Борис 1954г.р., Анатолий 1957 — 2014, Mихаил 1958г.р, Павел 1962г.р.
Дочь Любовь Федоровна Карпушкина (Пронкина) 9.10.1931г. Mуж Карпушкин Mихаил Кузьмич 1929 — 1979. родом из Рязанской обл. У нее дочери Вера Mихайловна Пятовская (Карпушкина) 1957г.р., Надежда Mихайловна Лазарева (Карпушкина) 1959г.р. и сын Алексей Mихайлович Карпушкин 1966г.р.
Дочь Нина Федоровна Ширинкина (Пронкина) 16.02.1938 — 27.07.2008. Mуж Ширинкин Арсентий Игнатьевич (?) из д. Смолево, их сын Mашкин Николай Арсентьевич (Ширинкин) 1964г.р.
2-я жена Федора Федоровича — Варвара Mихайловна (?), год рождения не знаем, умерла от кровотечения в 1945г. У них была общая дочь Клавдия Федоровна Ковалева (Пронкина) 29.05.1944 — 22.07.2006. Mуж Ковалев Иван Mихайлович, сыновья Mихаил Иванович 1975г.р., Игорь Иванович 1977г.р. и Власов Кирилл Mихайлович от 1-го брака.
С 3-й женой Ульяной Пронкиной (Заполянской по 1-у мужу) у Федора Федоровича общих детей не было.
Это самые близкие Пронкины. Mного родни у нас по братьям и сестрам Федора Федоровича, если кто-то интересует, то можно узнать.
С уважением и благодарностью к Вашему доброму делу!
Спасибо, Вера!
В этой теме 10 июня этого года в своем сообщении я написал:
«…Василий Иванович из тех Богатовых, которые из деревни Анциферово, а Фекла Трофимовна из Акимовых из деревни Костино…»
Уважаемые коллеги, похоже, я ошибся в том, что жена Богатова Василия Ивановича, Фекла Трофимовна, из семьи костинских Акимовых.
Поясню по документам.
в соответствии с подворной переписью 1869-1871 годов в деревне Костино в семье Акимовых есть две Феклы одного и того же (1868) года рождения.
Одна из них — дочь Акимова Игнатия Федоровича. Она, по-видимому, замуж не вышла, так как в переписи старообрядцев 1901 года она в возрасте 28 лет записана еще в родительской семье. Некоторая нестыковка по возрасту вполне объяснима тем, что перепись 1901 в этом отношении не является строгим документом. Следует считать, что Акимова Фекла Игнатьевна 1868 года рождения.
Другая Фекла — это дочь Акимова Трофима Федоровича. Она также 1868 года рождения. В переписи 1901 года в родительской семье ее уже нет, по-видимому, она к этому времени замужем.
Далее, в той же переписи 1901 года, но уже по Анциферово, мы находим у Богатова Василия Ивановича жену Феклу Трофимовну. Поскольку такое сочетание имени и отчества достаточно редкое (например, в моей базе данных оно встречается всего три раза, то я как-то невнимательно отнесся к тому факту, что в 1901 году Фекле Трофимовне, жене Богатова, 39 лет. То есть она, если верить документу (а оригинал документа я, естественно, просмотрел еще раз), Фекла Трофимовна должна быть 1862 года рождения.
В этой ситуации однозначно утверждать, что Фекла Трофимовна является дочерью Акимова Трофима Федоровича мы не можем. Хотя, конечно, ошибка в документе 1901, конечно, возможна. Мало того, на это косвенно указывает то обстоятельство, что дочери у Феклы Трофимовны рождаются после 1901 года, когда ей уже за 40 (по документу!).
Могла быть ошибка при считывании подворной переписи (проверить не могу — у меня нет копии оригинала документа). Дело в том, что там обе Феклы записаны друг за другом, поэтому возможно, конечно, считать возраст «10» как «1».
Я хочу сказать, что любое уточнение сведений всегда очень полезно. А в данном случае я хочу поблагодарить Веру, которая в сегодняшней нашей переписке обратило мое внимание на вопрос с двумя Феклами. Спасибо, Вера!
Здравствуйте Владимир.
Меня очень интересут фамилия Пронкины.
Моя мама Баландина ( Пронкина) Тамара Макаровна (1940-2016) родом из деревни Анциферово.
Ее отец Пронкин Макар предположительно Дмитриевич ( погиб в 1941 Г.)
Мать Пронкина (Воробьева) Клавдия Федоровна (1916 или 1917 — 1989)
Второй муж Пронкиной Клавдии Федоровны:
Пронкин Алексей Тимофеевич (1909 -1975) ( у него тоже второй брак)
Макар и Алексей между собой родственники. Какие не знаю.
У Макара была сестра — Зондрикова Евдокия Дмитриевна. (проживала в д. Анциферовоч потом в г. Куровское)
По рассказам моего неродного деда Пронкина Алексея Тимофеевича у отца была зажиточная семья. Была конюшня и возможно кожевенное производство.
Дети Пронкиной Клавдии Федоровны:
Пронкина (Баландина) Тамара Макаровна (1940-2016) проживала в с. ИЛЬИНСКИЙ ПОГОСТ
Пронкин Юрий Алексеевич (1947-1995) проживал в д. Анциферово
Буду очень благодарна, если удасться что нибуть прояснить в родословной
Ирина, добрый день!
В похозяйственных книгах 1950 года по деревне Анциферово ваш двор записан следующим образом:
«Пронкин Алексей Тим. 1909
Пронкина Клавдия Фед. 1916, жена
Пронкина Алимпиада А. 1928, дочь
Пронкина Клавдия Ал. 1930, дочь
Пронкина Тамара Мак. 1940, дочь»
Отец Алексея Тимофеевича — Пронкин Тимофей Анфимович (1874-После 1916).
Отец Тимофея Анфимовича — Пронкин Анфим Иванович (1842-После 1901) и владел кожевенным производством, точнее сказать, вся семья была связана с этим производством.
В переписи 1901 года двор ваших Пронкиных записан так:
«111. Анфим Иванов Пронкин 61 кожевенники
жена его Евфимия Афанасьева 58
дети их Федор 33
Дмитрий 29
Тимофей 27
Иван 23
Александра 17
Жена Федора Ксения Михайлова 29
Дети их Татьяна 11 мес.
Михаил 9
Александр 7
Лука 5
Федор 3
Жена Дмитрия Евгения Васильева 22»
Ирина, скорее всего, Вы правы: отчество Макара — Дмитриевич.
Дмитрий и Тимофей Анфимовичи — родные братья, следовательно, Алексей Тимофеевич и Макар Дмитриевич — братья двоюродные.
Но документально подтвердить, что у Макара отчество «Дмитриевич» пока я не могу — это нужно смотреть базы данных. Вот если только Наталия Викулова посмотрит, то с большой вероятностью тут же и найдет.
Ирина, спрашивайте, если что-то нужно прояснить. Если знаю — отвечу.
Ирина, вот посмотрите, что записал иерей анциферовской старообрядческой церкви Лев Семенов в метрической книге о родившихся в 1916 году (мои дополнения в скобках):
«№ 6, 4ж. 1(3).03. Евдокия
Крестьянин Московской губернии Богородскаго уезда Запонорской волости деревни Анциферовой Димитрий Анфимович и Феодосия Павловна Пронкины (это родители).
Крестьяне Московской губернии Богородскаго уезда Запонорской волости деревни Анциферовой Козма Андриянович Залысин и Зина Димитриевна Пронкина (это восприемники).
(Расписались) За мать и отца – восприемница, восприемник, священник Лев Семенов».
А выше Вы пишете:
«У Макара была сестра Зондрикова Евдокия Дмитриевна (проживала в д. Анциферово потом в г. Куровское)».
Вот это она и есть, причем, косвенно, но вполне надежно эта запись подтверждает, что у Макара было отчество Дмитриевич.
Зондрикова Евдокия Дмитриевна похоронена в Анциферово: 14.10.1915-18.11.2003 (есть разночтения по дате рождения, но такое бывало в раннее советское время).
Вместе с Евдокией Дмитриевной там же похоронен Зондриков Феоктист Иванович 1915-21.03.1971 (брат мужа Евдокии Дмитриевны — Тимофея Ивановича).
Здравствуйте, Владимир. Спасибо Вам огромное. Толь с’ездила на работу, и сразу столько информации.
Про отчество Макара Пронкина я уточню. Дело в том, что старшая дачь Зондриковой Евдокии Дмитриевны -ГАЛИНА ТИМОФЕЕВНА жива.
В похозяйственной перепеси значатся Пронкинаы Алимпиада и Клавдия. Это дочери Пронкина Алексея Тимофеевича от первого брака. Клавдия проживала в г. Куровское. А Алимпиада уехала предположительно В Узбекистан или Казахстан.
Здравствуйте, Владимир. Спасибо большое за информацию. Приехала с работы и сразу столько информации. Ее надо осмыслить.
По поводу отчества Пронкина Макара я уточню. Дочь Зондриковой Евдокии Дмитриевны — ГАЛИНА ТИМОФЕЕВНА. Жива и проживает в пос. Малаховка Московской области.
Другие дети Евдокии Дмитриевны — Пестова. (Зондрикова) Валентина Тимошфеевна и Зондриков Виктор Тимофеевич уже умерли и похоронены рядом с матерью.
В похозяйственной переписи 1950 г. Числятся дочери Пронкина Алексея Тимофеевича от первого брака Алимпиада и Клавдия. Алимпиада уехало то ли в Казахстан, то ли в Узбекистан. А Клавдия проживала в г. Куровское.
Пронкины Макар Дмитриевич и Алексей Тимофеевич воевали. Макар убит в 1941 году. А как узнать где они воевали????
А вот жена их и моя бабушка Пронкина Клавдия Федоровна носила девичью фамилию Воробьева.
В деревне Анциферово Воробьевых очень мало. Моя бабушка, два ее брата Воробьевы Иван Федорович и Сергей Федорович, которые раньше прожиали в Анциферово, потом переехали в г. Куровское (все умерли)
И был еще двоюродный брат Воробьев Константин Григорьевич, который тоже прожиал в д. Анциферово. И похоронен на кладбище д. Анцифеово.
Была еще мать бабушки — Воробьева Мария Федоровна, умерла в 1961 году и Похоронена на кладбище г. Куровское.
Отец бабушки Воробьев Федор????? Похоронен кладбище д. Анциферово. В семье ходят разговоры, что прадед или прапрадед Федор писал иконы. И тот и другой Федор. Бабушка Клавдия Федоровна, ее мать Мария Федоровна.. А больше про Воробьевых ничего не известно. Может они приезжие?
Еще один факт из семейного архива Воробьевых. Бабушкин брат Воробьев Иван Федорович имел двух внебрачных детей мальчиков- близнецов. Их мать ( к сожалению не знаю ни имени, ни фамилии)!после того как отец не признал близнецов из деревни Анциферово уехала. Но вроде бы недалеко. И мальчики яко бы очень похожи на Ивана Федоровича. Для нас такой факт кажется странным. Так как мы знаем дядю Ваню как очень доброго человека.
Хотелось бы познакомиться с потомками Воробьева Ивана Федоровича
По Воробьевым, Ирина.
В похозяйственых книгах 1945 года по Анциферово ваши два двора:
№ 18
1. Воробьёва Мария Федоровна, 1893, г/с
2. Воробьев Иван Федорович, 1919, сын
3. Воробьев Сергей Федорович, 1925, сын
4. Воробьёва Зинаида Петров. 1927, сноха
5. Воробьев Юрий Сергеевич, 1941 (?47?), внук
№ 155 (141)
1. Воробьев Григорий Михайлович, 1893, г/с
2. Воробьёва Зинаида Дмитриевна, 1902, жена
3. Воробьев Виктор Григорьев. 1926, сын
4. Воробьев Константин Григор. 1928, сын
5. Воробьев Григорий Григорьев. 1923, сын — 7/10/41 в РККА
С Воробьевым Федором Михайловичем (1888-Между 1947 и 1948) сложнее. С одной стороны он у меня в базе определенно числится (это без вопросов), причем, указана и жена, Мария Федоровна, и двое сыновей, Иван и Сергей.
С другой стороны, я никак не могу вспомнить документ, в котором Федор Михайлович фигурирует. Не исключено, что он записан с подсказки кого-то из участников блога, но с чьей — тоже пока не могу вспомнить.
Здравствуйте, Владимир.
По Воробьевым.
Да действительно. К 1945 году моя бабушка Клавдия Федоровна уже была замужем носила другую фамилию Пронкина. И не жила с Воробьевыми.
Зинаида Петровна — это первая жена Сергея Федоровича.( трагически погибла). Я ее плохо помню, но по фотографиям очень красивая была.
Юрий Сергеевич это их сын. Но тут какая то нестыковка. Насколько я помню он родился в 1946 году ( а не в 41) ТОГДА откуда он в ведомости 1945 г.?
И Федор Михайлович. Почему он не числился в их дворе если умер между 47 и 48г.?
Ирина, «нестыковка» — это моя недоработка.
Похозяйственные книги не 1945, а 1945-1947 годов. Следовательно, записано, что Юрий Сергеевич родился в 1947 году — последняя цифра читается плохо.
А насчет Федора Михайловича я уже объяснил — нет его в документах по Анциферово. Поспрашивайте у своих: где он мог быть?
Владимир, я поспрашивала у родных. К сожалению из близких родных я больше всех помню. Говрили, что он писал иконы. Если так, может он не состоял в колхозе и в переписи не числится поэтому. А может посадили или разошлись с женой. Хотя маловероятно. Тогда были крепкие семьи. Все это только предположения.
Похозяйственную книгу 1947 года я читала в детстве. Почему то она была у бабушки дома. Может она не похозяйственная, я считала её переписью. Там действитель бало записано, что Воробьев Юрий Сергеевич родился в 1947 году. И бабушка говорила, что это неправильно, он родился в 1946 г. К сожалению документально подтвердить не могу, Книга утрачена.
Ирина, вы пишете:
«Моя мама Баландина ( Пронкина) Тамара Макаровна (1940-2016) родом из деревни Анциферово».
Что интересно: фамилия Баландины (из Ильинского Погоста) мне уже знакома, и тоже в связи с Анциферово.
Агуреева Мария Кондратьевна (1934-2013) из Анциферово вышла замуж за Баландина Анатолия Ивановича. В Ильинском Погосте живут их дети со своими семьями.
Вот еще:
«Пронкины Макар Дмитриевич и Алексей Тимофеевич воевали. Макар убит в 1941 году. А как узнать где они воевали?»
Я думаю, что надежнее всего обратиться в архив Министерства обороны в Подольске.
Пронкин Михаил Федорович упоминается в БД «Жертвы политического террора в СССР» (мы говорили о том, что Дмитрий Анфимович и Федор Анфимович — родные братья, так вот Михаил Федорович — сын Федора Анфимовича):
Пронкин Михаил Федорович
Родился в 1891 г., Московская обл., Куровской р-н, д. Анциферово; лесоруб, Владимирский химический завод. Проживал: Владимирская обл., Собинский р-н, д. Пернет.
Источник: Книга памяти Московской обл.
Пронкин Михаил Федорович
Родился в 1891 г. кладовщик, Куровской комбинат. Проживал: Московская обл., Куровской р-н, д. Анциферово.
Источник: Книга памяти Московской обл.
Доброе утро, Владимир.
Про Баландиных. Эта фамилия тесно связана с фамилией Пронкиных и Агуреевых.
Агуреева Мария Кондратьевна вышла замуж за Баландина Анатолия Ивановича.
Младший брат Анатолия Ивановича, Сергей Иванович Баландин, женился на Пронкиной Тамаре Макаровне (дворы Агуреевых и Пронкиных были соседними). Семьи Агуреевых и Пронкиных дружили.
Молодые семьи Баландиных проживали в одном большом пятистенном доме в с. Ильинский Погост на ул. Егорьевская д.54. С ними жила мать Анатолия и Сергея Баландина Павла Степановна. Их отец Баландин Иван Кириллович скончался от ран в 1946 или 47 году.
Род Баландиных в Ильинском Погосте был большой. Но к сожалению, на Вашем блоге про с. Ильинский Погост нет информации.
Раз уж зашла речь о Пронкиных, то вспомнил: в июне 2016 года у меня был разговор с Верой. На ее вопрос:
«…у моего деда Федора Федоровича был двоюродный или троюродный брат по отцу (Федору Анфимовичу) или по матери (Ксении Михайловне) — Собакин Варфоломей Петрович. Может быть можно посмотреть по какой линии они родня и определить фамилии Кс. Мих. или Евфимии Афанасьевны?» я в то время толком ответить не мог, но отвечаю сейчас.
Родители Пронкиной Ксении Михайловны: Самохины Михаил Ефремович и Татьяна Ефимовна.
Пронкин Анфим Иванович-его сын Пронкин Тимофей Анфимович мой прапрадед! Дочь Тимофея — Пронкина Клавдия Тимофеевна моя прабабушка! Вышла замуж сменила фамилию на Шелухина. Ее дочь Шелухина Александра Феоктистовна моя бабушка, сейчас Десятериченко после замужества. Ей 90 лет жива до сих пор, живем в городе Краснодар.
Семья Пронкиных занималась кожевенным производством, вплоть до революции! Всю информацию, выложу чуть позже.
«Всю информацию, выложу чуть позже».
Анна, буду ждать!
Если известно, то было бы здорово указывать годы жизни (рождения).
Как правило, сложно с женщинами: откуда, из какой семьи взята замуж, куда и в какую семью отдана — все это интересно.
Например, у Анфима Ивановича жена, насколько я знаю, Евфимия Афанасьевна, а из какой родительской семьи — вопрос. Годы жизни Анфима Ивановича (по моим сведениям): 1874-После 1916. Сколько он прожил после 1916 года, я не знаю.
Мой прадед Давыд Иванович Богатов (умер в войну) и его жена Аксинья Федотовна (Бурмистрова) из деревни Анциферово. У них было трое сыновей: Иосиф, Иван и Ананий (мой дед). Перебрались в Орехово-Зуево, где и проживали. Дед продал дом в деревне в годы войны и не возвращался. В 1990 году один раз приезжал в Анциферово навешал дом и успел увидеть тогда еще жившего друга детства Ивана (на момент тот был ослепший).
Сергей!
Хорошо, что откликнулись! У меня есть вот какие вопросы:
Ваш двор в переписи старообрядцев 1901 года:
«215. Давид Иванов Богатов 41 15-1869
жена его Ксения Федотова 41
дети их Евдокия 18
Алексей 13
Иван 10»
Указаны трое детей у Давыда с Ксенией. Иосиф, Ананий, видимо, позднее родились. А как у всех их детей сложилось жизнь, Вы могли бы кратко рассказать? Да, и годы их жизни укажите, пожалуйста.
Родители Ксении Федотовны из Костино, но, возможно, они переселились в Анциферово? А Ксения Федотовна пережила войну?
Добрый день
По поводу детей Евдокии Алексея я никогда не слышал от деда (Ананий).
Знаю что мой дед был последним ребенком, он родился на Покров в 1905 году (был «поскребышем»).
Его старший брат Иосиф работал инженером на фабрике в Орехово-Зуево и был женат на Зинаиде Политовой (детей у них не было). Брат умер в войну.
Средний брат Иван был женат и у него (по некторым сведениям) была жена и дочь. О их судьбе мой дед ничего не знал.
Мой дед Ананий дожил до 96 лет и умер в 2002 году Похоронен на старом Ореховском кладбище.
В предыдущем сообщении я неправильно написал что Давыд Иванович умер в войну. Мне кажется он умер в голод в Орехово-Зуево в 1931 году.
По факту у моего деда Анания было двое детей старшая дочь и сын (Владимир — мой отец)
Уважаемый Владимир,
По поводу Аксиньи Федотовны (Бурмистровой) очень мало информации. Но мне кажется что она не дожила до войны. Возможна умерла в период с 1921 по 1936 год
Добрый день, Сергей!
То, что Евдокия и Алексей в семье были — это точно, в переписи, конечно, могли пропустить кого-нибудь, но «лишних» добавить — это вряд ли.
Другое дело — выжили ли они до взрослого возраста. Вот среди Богатовых, например, была семья Ильи и Ефросиньи (кстати, их нет в переписи старообрядцев 1901 году — почему — не знаю, если Вам что-то говорит имя — Богатов Илья 1878 г.р., то, подскажите, пожалуйста).
Так вот у них 20 марта 1921 года родилась дочь Евдокия. Она была 11 ребенком в семьи и 4 из числа выживших!
То же самое могло быть у детей Давыда с Ксенией.
Сергей, спасибо, что уточняете годы жизни!
А вот, что касается Иосифа: он родился, по-видимому, где-то между 1901 и 1905 годом?
Есть у нас подворная перепись 1869-1871 годов по Анциферово, где ваш двор записан следующим образом:
«15. 1 деревянный дом, 1 лошадь, 1 корова
Иван Алексеев 40 ткач Бумажнаго Изделия
Жена его Аграфена Михайлова 36
Дети их: Авдотья 16
Давыд 11
Никита 10
Василий 7
Иван 1
Антип 1 близнецы»
Правда, из какой семьи Аграфена (Агрипина) Михайлова, я не знаю.
Уважаемый Владимир,
Благодарю Вас за грандиозную работу в данном направлении.
У вас более точная информация чем у меня, так как я знаю только по разговорам с дедом.
Еще у моего отца сохранилась совсем старая фотография брата Иосифа и Брата Ивана.
Думаю что Иосиф Давыдович родился где то в районе 1890-1893 года, т
Про среднего Брата Ивана Давыдовича я вообще ничего не знаю, а уж тем более про других детей Евдокию и Алексея.
Буду Вам очень признателен за дополнительную информацию.
Перед смертью Деда Анания возили в 2001 году на исповедование и причастие к отцу Леонтию (Старообрядческая церковь) в Орехово-Зуево.
Уважаемый Владимир,
Про дядю Василия Ивановича дед Ананий что то такое рассказывал, о том что тот помогал их семье.
Дед Ананий был весьма стар и многое мог подзабыть.
Плохо что тогда не было информационных систем как в настоящем времени.
Дед Ананий закончил Институт торфяной промышленности в г. Москве и жил в Орехово-Зуево, работая инженером по разработке торфяных залежей в Торфотресте г. Орехово-Зуево (семья жила очень бедно).
Сергей, Вы пишите: «Еще у моего отца сохранилась совсем старая фотография брата Иосифа и Брата Ивана».
А я только хотел спросить, не сохранились ли у вас в семье какие-либо старые фотографии, которые Вы согласились бы опубликовать на блоге? Это было бы интересно!
Еще вопрос: на блоге есть рубрика «Некрополь деревни Анциферово», но я в этих сведениях не нашел информации о захоронении Богатовых. Как Вы считаете — мы плохо смотрели или их действительно нет в Анциферово?
Кстати, а с другими семьями Богатовых вы сейчас поддерживаете отношения, и живут ли Богатовы сейчас в Анциферово?
О родственных отношениях с другими семьями.
Помимо Бурмистровых, как я знаю, у Богатовых были родственные отношения с Акимовыми из Костино — замуж за Богатова Василия Ивановича вышла Акимова Фекла Трофимовна.
И еще я ошибся. Мне, оказывается, известно, из какой семьи была Аграфена Михайловна, жена Ивана Алексеевича — из анциферовских Лапиных.
Уважаемый Владимир
Что то такое про фамилию Лапиных я слышал Дед упоминал
А вот связи с Богатовыми мы не поддерживаем и очень конечно это — плохо.
В Анциферово мы не ездили Дед был один раз в 1990 году Мы его туда привозили на автомобиле.
Фотографию я постараюсь у отца взять и разместить ее.
А есть ли потомки Василия Ивановича Богатова и где они живут?
Сергей, про потомков Богатова Василия Ивановича я ничего определенного сказать не могу. Хотя разговор о нем (о его семье) у нас был в другой теме, «Шаговы из деревни Анциферово. Часть 1». Посмотрите там, ну, например, Вера 14.06.2016 в обсуждении пишет:
«… Это для Василия и Феклы дом в Анциферово был как летнее место жительства. Анна Васильевна закончила настоящую гимназию (не курсы). В Костино она жила на квартире,т.к. до Анциферово далеко. Не возможно, а теперь понятно,что точно Василий Иванович Богатов родом из Анциферово. Если бы знать, где родилась Анна Васильевна, можно было бы поискать по метрическим книгам. Морозовских фабрик много — в Орехово, Богородске, где искать, не знаю».
Сергей, есть такие интересные документы, как похозяйственные книги. Так вот, в этих книгах на период 1945 — 1947 годов записано хозяйство:
«№ 218 (200) нет в артели
1. Богатов Ананий Дав. 1905
2. Богатова Стефанида Ив. 1908, сноха
1. Сысоева Степанида Ив. 1890, г/с
2. Сысоев Исака Абрамович, 1917, сын»
Первые две записи вычеркнуты, это означает, что эти люди выбыли в указанный период (если бы они выбыли до 1945 года, то их просто не включили бы в книгу).
Напрашивается следующее объяснение: жена Анания Давыдовича уже не проживает в Анциферово (уехала раньше или ее нет уже в живых?). Стефанида Ивановна — это, должно быть, жена брата Анания (кого? и почему не указан ее муж?).
Сысоевы — это семья, купившая дом. Сысоев Абрам Давыдович 1894 г.р., он сам из Анциферово. А вот почему не записан даже на начало 1945 года (еще в армии, погиб?)
Еще раз Добрый День
Владимир, пришел к такому мнению что брат моего деда которого я знаю как Иосиф в метриках был записан как Алексей в том то и смысл Говорим об одном человеке А по Вашему сайту я нашел информация о том что Алексей родился в 1888 году что подходит по возрасту И брат моего деда Иван Давыдович тоже подходит по году 1891 год
Владимир. жену моего деда Анания звали Антонина Васильевна (в девичестве Степина) она была из Брянска. Она умерла в 1976 году в Орехово-Зуево
Понятно, Сергей. А что Вы скажете про Стефаниду Ивановну — кто это может быть, что за сноха по отношению к Ананию Давыдовичу?
Владимир, информацию о таких людях я не знаю. Дед мне не рассказывал. А вот очень хотелось бы узнать о потомках Аграфены Михайловны Богатовой (Лапиной).
Сергей, потомки Богатовой (Лапиной) Аграфены Михайловны — это одновременно и дети Богатова Ивана Алексеевича, Вы их имеете в виду?
Но о них я выше уже привел выписку из подворной переписи.
Сама Аграфена Михайловна записана в переписи 1901 года как «Агрипина Семенова 61 года», но с указанием, что она мать Богатова Василия Ивановича.
Поскольку Агрипина = Аграфена, то следует считать, что отчество «Семенова» записано по ошибке (вместо «Михайлова»).
Возраст также не совсем соответствует, поскольку в более ранних документах указано, что Аграфена Михайлова 1833 г.р., но и с этим приходится примириться, так как важно другое — то, что она мать Василия Ивановича.
Владимир, можетбыть Стефанида Ивановеа — дочь брата Ивана Давыдовича? Это только предположение
Забыл добавить, что их дочь Евдокия Ивановна вышла замуж в Анциферово за Пузанова Евстрата Васильевича.
«Владимир, может быть Стефанида Ивановеа — дочь брата Ивана Давыдовича? Это только предположение»
Да, скорее всего так и есть.
Сергей, вот еще информация к размышлению.
Среди выпускников 1952 года школы в Анциферово записан Богатов Николай Иванович 1935 г.р., как я понимаю — сын Ивана Давыдовича. Как Вы считаете?
Уважаемый Владимир,
По поводу детей Ивана Давыдовича, я ничего не знаю вообще. В принципе Иван Давыдович теоретически мог родить ребенка в 44 года. Очень хотелось бы узнать о потомках Ивана Давыдовича.
Сергей, но для этого нужно, по крайней мере, знать, где жил Иван Давыдович, а это могут сказать только в вашей семье, а также в Анциферово. Кстати, это относится и к Василию Ивановичу — где он жил?
Уверен, что Вы обратили внимание вот на какую деталь: Богатов Николай Иванович, предполагаемый сын Ивана Давыдовича, окончил школу в Анциферово в 1952 году, а в похозяйственных книгах 1945 — 1947 годов семья Ивана Давыдовича не указана.
Возможно, книги сохранились не полностью, но, может быть, семья перебралась жить в другое место поблизости (например, в Костино).
Уважаемый Владимир,
Еще раз благодарю Вас за колоссальный труд.
Попробую вырваться летом и съездить в Анциферово. Вот только думаю куда ехать в Администрацию поселения Анциферово или просто приехать поговорить с жителями?
Сергей, я расскажу, как у нас сложилось, когда я начинал поиск по Смолево, где я никогда не был и никого там не знал, да и контактов у меня не было никаких.
Я позвонил в администрацию ОЗ-района, где со мной говорили сначала с некоторым раздражением. Но я «намурлыкался» (рассказал, кто я и что хочу) и в итоге получил номер телефона с/о Соболево. Там повторилась такая же история, но номер сотового Инны Ивановны, тогдашнего депутата от Смолево, мне все же выдали.
Инна Ивановна настолько доброжелательно к нам отнеслась, что пригласила приезжать и останавливаться у нее.
Что интересно — я попробовал так же связаться с депутатами из Молоково и Кузяево, и хотя мне удалось получить их телефоны, но контакт как-то не сложился.
А в Смолево мы вместе с Инной Ивановной думали, с кем лучше говорить, и ходили по домам преимущественно вместе. Разговаривали всегда с женщинами в возрасте (с мужчинами практически бесполезно — они ничего не помнят).
Сергей!
Выше (29 ноября 2018 года) Вы написали:
«Его старший брат Иосиф работал инженером на фабрике в Орехово-Зуево и был женат на Зинаиде Политовой (детей у них не было)». Имеется в виду: Иосиф — это брат Анания.
Я вспомнил, где встречал фамилию «Политов». В одной из статей Ольги Мельниковой приводится выписк из такой метрической книги:
(ЦИАМ 2127-1-534) – Метрики Зуево-Орехово-Никольской старообрядческой христианской общины, неприемлющей Окружного послания Церкви Рождества Пресвятой Богородицы
«1909 — Приходской Совет — Василий Иванов Суровов, Дмитрий Петров Чистов, Пров Платонов, Григорий Лебедев, Н.Г.Политов, Михаил Абрамов, Абрам Поликарпов Мосин, Ион Политов, Карп Симонов, В.Молев (Политовы из Мисцево, Чистов – из Хотеич)».
Ключевой информацией здесь, на мой взгляд, является следующее: «Политовы из Мисцево«.
Добрый день!
Благодарю Вас за грандиозную работу.
Про Политовых я ничего не знаю, слышал от Деда Анания о том что была жена у брата Иосифа (мне кажется одно лицо Алексея)
Да, про Политовых у меня и нет никакого материала — так просто, вспомнилась фамилия. Ни Мисцево, ни Орехово-Зуево я не занимался.
Вот о Богатовых и Бурмистровых говорить можно. Если у Вас есть вопросы, спрашивайте.
Сергей, не сохранились ли в ваших архивах какие-либо старые фотографии из семей Богатовых и Бурмистровых?
Уважаемый Владимир,
Обязательно постараюсь выслать Вам фотографии.
Добрый День!
Не давно обнаружило сведения, что мой прапрадед Пронкин Яков Иванович (отец моей прабабушки по линии матери и деда) был участником Первой Мировой войны.
Промкин (вероятно Пронкин) Яков Иванович
Должность/Звание: рядовой
Воинская часть: Этапный батальон гренадерный корпус
Место рождения. Губерния : Московская губ.
Место рождения. Уезд : Богородский уезд
Место рождения. Волость : Запонорская вол.
Причина выбытия: болен
Дата события: 15.04.1915
Тип документа: Уведомление о приеме раненого
Архив: Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд: Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Шкаф: без номера
Ящик : 4640-П
Он был примерно 1883 года рождения.
Был женат на Пронкиной Анне Ивановне из д.Сенькино, Ильинской волости.
Мне интересно из какой он веточки рода Пронкиных?
В переписи 1901 года д.Анциферово я эту семью не обнаружил.
Нашёл такие у вас данные:
«Пронкин Федор, 29.06.1923, родители: Пронкины Яков 1880, Анна 1885, седьмой ребенок в семье (четвертый из числа выживших), д. Анциферово (родители не определены)».
Это брат моей прабабушки. Пропал без вести на фронте в годы Великой Отечественной войны.
Их дети: Марфа (муж Вараламов Василий Федотович (мой прадед)) (моя прабабушка), Савва, Михаил, Антонина (была незамужняя и жила в д.Анциферово), Фёдор и Иван.
От куда у вас эти данные? Какой источник?
Добрый День!
Нашёл данные, что мой прапрадед был участником Первой Мировой войны:
Промкин (вероятно Пронкин) Яков Иванович.
Должность/Звание : рядовой
Воинская часть : Этапный батальон гренадерный корпус
Место рождения. Губерния : Московская губ.
Место рождения. Уезд : Богородский уезд
Место рождения. Волость : Запонорская вол.
Причина выбытия : болен
Дата события : 15.04.1915
Тип документа : Уведомление о приеме раненого
Архив : Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд : Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Шкаф : без номера
Ящик: 4640-П
Из какой он может быть ветки рода Пронкиных?
В переписи 1901 года данной семьи нет.
Его супруга Пронкина Анна Ивановна была уроженкой д.Сенькино, Ильинской волости.
Михаил! Почему отсутствует в переписи 1901 года Пронкин Яков Иванович, я не знаю (либо куда-то переселился, либо перешел в новую веру, либо еще что-то).
Когда я приводил метрическую запись о рождении его сына Федора, то написал, что родители не определены, но позднее поразмыслил и вот что сообразил.
Хотя отчество у Якова трудное для поиска, но я думаю, что нам повезло: среди Пронкиных нашелся единственный Иван, который мог быть отцом Якова — Пронкин Иван Федоров 1854 г.р.
35. Иван Федоров Пронкин 47
жена его Евдокия Игнатова 33
дети их Ксения 15
Александр 13
Михаил 10
Иван 5
Афанасия 2
Но было бы хорошо это подкрепить еще какими-то сведениями.
Михаил, Вы пишете в отношении Федора Яковлевича:
«…Это брат моей прабабушки. Пропал без вести на фронте в годы Великой Отечественной войны.
Их дети: Марфа (муж Варламов Василий Федотович (мой прадед)) (моя прабабушка), Савва, Михаил, Антонина (была незамужняя и жила в д.Анциферово), Фёдор и Иван».
Правильно ли я понял, что тогда женой Варламова Василия Федотовича была Пронкина Марфа Яковлевна?
А другие дети (от Саввы до Ивана) — это также дети Якова и Анны?
Если возможно, укажите, пожалуйста, у всех годы жизни (рождения).
Варламов Василий Федотович (1908-1958)- мой прадед, муж моей прабабушки Варламовой (Пронкиной) Марфы Яковлевны (1908-1994).
Братья и сестры Варламовой Марфы Яковлевны:
Савва (1911-1942), Михаил (прим. 1915 г.р-?), Антонина (1917 г.р-?), Фёдор (1923 г.р-1942) и Иван (1925 г.р-?).
Фамилия Пронкин
Имя Федор
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва __.__.1941 Куровской РВК, Московская обл., Куровской р-н
Последнее место службы ппс 891
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 21
Фамилия Пронкин
Имя Савва
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва 17.10.1941 Куровской РВК, Московская обл., Куровской р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 251
Фамилия: Пронкин
Имя: Иван
Отчество: Яковлевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1925
Место рождения: Московская обл., Куровской р-н, д. Анциферово
Дата и место призыва: 05.03.1943 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Воинское звание: призывник
Название ВПП/ЗП: СПП Московского ГВК
Дата прибытия: 05.03.1943
Откуда прибыл: Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Название источника донесения : ЦАМО
Номер фонда источника информации : СПП Московского ГВК
Номер описи источника информации : 179516
Номер дела источника информации: 39
Так сложилось, что моя бабушка с моим дедом были в разводе и данные ветки родов Варламовых и Пронкиных были для меня недоступны. Многое ещё я не знаю по этим линиям. Как будет появляться информация — буду здесь писать.
Михаил, а Варламов Петр Васильевич (19.08.1934-18.06.1990) — это не сын Василия Федотовича?
Михаил, родители Василия Федотовича: Варламовы Федот Никитич (1876-После 1919) и Ирина Афанасьевна (1882-После 1919). Их дети:
Василий,
Довольнова (Варламова) Агния Федотовна (10.01.1910-03.05.2000),
Григорий (1919-09.01.1942).
Я никого не упустил?
Известно ли, кто родители Ирины Афанасьевны?
Довольнова- это я подсказал, пообщавшись с родственниками по этой ветке. Варламов Петр Васильевич- этой мой дед по материнской линии (моя мама Рыбина (Варламова) Ирина Петровна (23.01.1959)) (мою бабушку звали Варламова (Кардонова) Евдокия Егоровна (16.03.1932-22.06.2015)). Ещё у него была сестра Пронина (Варламова) Матрёна Васильевна (20.03.1941), брат Варламов Иван Васильевич (1943 г.р-до 2010) (год смерти нужно уточнить)), сестры Куркова (Пронина) Мария Васильевна (1946 г.р) и Варламова (фамилию по мужу не знаю) Екатерина Васильевна (1948 г.р).
У Варламова Федота Никитович всё верно.
Было только трое детей.
Девичью фамилию Варламовой Ирины Афанасьевны и из какой она была семьи- не знаю. Думаю, что в процессе поиска станет известно.
Михаил! Кардоновы — эта фамилия, похоже, не из наших мест?
А вот Курковы — это явно анциферовская, а за кем из Курковых замужем Мария Васильевна?
Добрый День!
Моя бабушка по материнской линии была уроженкой с. Боголюбово, Сараевского района, Рязанской области (до 1929 года это был Ряжский уезд, Рязанской губернии). Данную родословную я восстановил до второй половины 17 века на основании документов из Государственного архива Рязанской области.
Относительно Курковых надо уточнить.
Здесь два варианта.
Либо это д. Тереньково либо д.Анциферово.
Там и там живут Курковы.
Когда то у моих предков было две фамилии- Кардоновы и Юрмановы. Юрмановы была фамилия официальная, Кардоновы больше, как прозвище, но в итоге к 1917 года утвердилась Кардоновы.
По линии прабабушки (род матери моей бабушки)- это Анискины. Это тоже из с. Боголюбово.
Здравствуйте, Владимир и Сергей Богатов! Очень рада, что нашлись мои родные по моей бабушке Анне Васильевне Пронкиной(Богатовой)! Я поняла это по ее двоюродным братьям Иосифу, Ивану и Ананию, о которых помнит моя мама ( я писала об этом 06.2016 «Она из родни по матери помнит только имена трех братьев: Ананий, Осип и Иван, но не родных, а двоюродных или троюродных, и неизвестно по Василию или по Фекле, родных по ее мнению у них не было»). Только Иосифа она называет Осипом по созвучию, наверное так слышала. Понятно теперь, что Анну Васильевну надо искать в метриках Орехова. И год рождения я приблизительно плняла(1902) из информации о рожденных детях до 1925г. по ее пеовому с Федором Федоровичем сыну Михаилу, только я потеряла, где в какой статье это нашла. Там же, как мне кажется, была записана их дочь Нина, умершая получается во младенчестве, только немного не совпадают годы рождения родителей в случае с сыном Михаилом. Отдельное спасибо Вам, Владимир, за фамилию моего прапрадеда Самохина Михаила Ефремовича и прапрабабки Татьяны Ефимовны!
Вера! О рождении у Пронкиных Федора и Анны сына Михаила и дочери Нины Вы прочли вот в этом моем сообщении.
Вера, а вот здесь:
«Очень рада, что нашлись мои родные по моей бабушке Анне Васильевне Пронкиной(Богатовой)! Я поняла это по ее двоюродным братьям Иосифу, Ивану и Ананию, о которых помнит моя мама».
Родители-то у этих братьев кто?
Иосиф и Осип — это одно и тоже имя. Правильно — Иосиф, но более распространенное и привычное — Осип.
А вот еще вопрос, Вера (возможно, что я это уже спрашивал).
У Самохиных Михаила Ефремовича и Татьяны Ефимовны, помимо Ксении Михайловны, мне известны следующие дети:
Корнеева (Самохина) Екатерина Михайловна (1857-После 1901),
Настасья 1860 г.р. (семья неизвестна),
Анна 1863 г.р. (семья неизвестна).
Может быть, у Михаила с Татьяной были еще дети?
Здравствуйте, Владимир! Родители братьев Давид Иванович Богатов и Ксения Федоровна (Бурмистрова). Давид Иванович и Василий Иванович (мой прадед) — родные братья, как видно из Вашей переписки с Сергеем Богатовым. И он еще пишет, что Василий Иванович помогал семье своего племянника Анания Давидовича. Похоже, т.к.Василий Иванович был не бедный, управляющий на какой-то фабрике в Орехово. Получается моя бабка Анна Васильевна и дед Сергея Ананий Давидович — двоюродные, а мы с Сергеем — четвеюродные! Самохиных надо искать, ничего про них мама не знает. Спасибо Вам!
Понятно, Вера. У меня почему-то был записан только Иван Давыдович (1891-После 1935). А что известно о годах жизни Осипа?
«Самохиных надо искать, ничего про них мама не знает».
Вера, а что Вы хотели бы выяснить о Самохиных?
Здравствуйте, Владимир. Об Иосифе(Осипе) Давыдовиче Вы написали Сергею Богатову 1901г)
“215. Давид Иванов Богатов 41 15-1869
жена его Ксения Федотова (Бурмистрова) 41
дети их Евдокия 18
Алексей (Иосиф )13 1888г.р
Иван 10″
Ананий 1905г.р.
Тут я кое-что добавила. А о Самохиных интересуюсь, т.к. хочу узнать общих предков Федора Федоровича Пронкина(1897) с Собакиным Варфоломеем Петровичем(1887)
Понятно, Вера.
Да, конечно, Пронкины с Самохиными связаны через Пронкину (Самохину) Ксению Михайловну 1867 г.р. — мать Федора Федоровича.
Но дальше все сложно. Я что-то не нахожу брачных связей между Самохиными и Собакиными, а также между Пронкиными и Собакиными. Может быть, пока просто не соображу, а эти связи найдутся позднее…
Корни у этих трех семей разные. Естественно, что я не владею всей информацией.
Моя мама помнит, что когда еще жива была ее мама Анна Васильевна, к ним почти каждый выходной приходила из Костино старенький бабушка Анисья. Сын у нее был Антроп. И Елена Антроповна Собакина 1925 говорила маме, что они родные не только по Варфоломею Петровичу 1887, но еще как-то. Тогда мама не расспросила ее.
Да, Вера, все так. Родители Собакина Антропа: Фома Ильич 1863 г.р. и Анисья Ивановна 1860 г.р.
Но, похоже, я Анисью нашел в подворной переписи в возрасте 8 лет — она дочь Собакина Ивана Терентьевича — младшего, иконописца. То есть Анисья Собакина как по родителям, так и по мужу.
Никакой другой Анисьи близкого возраста в Костино, Анциферово и Яковлевской (что я проверил) я не нашел.
Мать Анисьи Ивановны — Собакина (Шлыкова) Домна Викуловна. Стало быть, Шлыковы из Костино также родственная вам фамилия.
Но, что интересно: Собакины Фома Ильич и Анисья Ивановна в таком случае — двоюродные брат с сестрой. “Троюродные” браки у нас уже встречались, а вот “двоюродные” первый раз.
Хотя семьи большие и правило “семи колен” явно соблюдается в данном случае.
Подробнее о “семи коленах” можно посмотреть на блоге в комментарии Ирины Фещенко.
Вера, в разговоре с Михаилом Рыбиным в другой теме мы вышли на двоюродную сестру Пронкина Федора Федоровича — Шелухину (Пронкину) Клавдию Тимофеевну. Если интересно, то посмотрите вот здесь.
Всех, кого интересуют Пронкины, прошу обратить внимание на то, что в феврале текущего года разговор об этой семье ведется и в комментариях вот к этой теме.
Уважаемые Вера и Владимир,
Долгое время не выходил в Форум, так как 29 января 2019 г. умерла моя мама.
Огромное Вам спасибо за информацию.
Сочувствую, Сергей!
Я посмотрел — мы с Вами 21 декабря 2018 года остановились на моем предложении спрашивать о Богатовых, если у Вас есть вопросы.
А также вашем сообщении по поводу старых фотографий:
«Уважаемый Владимир,
Обязательно постараюсь выслать Вам фотографии».
И тот, и другой разговор можем продолжить.
Соболезнуем Вам, Сергей. Царствие Небесное Вашей матушке, а Вам душевных сил это пережить. Всегда можете расчитывать на нашу помощь. Пишите на мой эл.адрес dthf-07@mail.ru. Божией помощи Вам, Владимиру с Галиной и всем участникам сайта.
Если что пишите и мне bogatov@inbox.ru
Добрый день
11 октября 2022 г. умер мой отец Богатов Владимир (сын Анания Богатова), похоронен в Домодедовском районе (кладбище «Куприяниха»).
Перед смертью после короновируса болел циррозом печени (хотя в жизни вообще не употреблял спиртное). Перед смертью сильно похудел и умер от отека головного мозга в больнице на улице Вавилова.
Похоронен со всеми традициями и почестями.
С трудом нашел фото Давыда Богатова (скоро выложу)
С уважением,
Богатов Сергей